реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Организация входного контроля компонентов
DmitrySvrv
сообщение Jul 28 2011, 05:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 475



Стоит задача организовать входной контроль компонентов.

Наиболее ненадежным являются драйверы и решено начать с них.

Кто сталкивался с тем, что нужно организовать методику проверки, с кем ее согласовывать с заводом изготвоителем, поставщиком.
Или самим придумать стенд и методы для контроля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Jul 28 2011, 05:35
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Правильно при входном контроле проверять параметры и характеристики изделий по документации изготовителя. Нет сведений, какой фирмы Ваши драйверы, но уважающие себя производители декларируют коэффициент качества в несколько штук на миллион, т. е., проверив миллион изделий, Вы может быть и обнаружите несколько штук брака. Можно придумать и собственные методики проверки, но если Вы предполагаете рекламировать изделия по несоответствию требованиям этих методик, то их прежде следует согласовать с изготовителем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jul 28 2011, 05:36
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



А что такое драйверы?
Ну, а методику контроля нужно согласовывать с тем, с кем вы планируете спорить по поводу качества поставляемых компонентов.
По-хорошему, надо проверять параметры по ТУ (или фирменным pdf-кам для импоортных компонентов). Ну, или как минимум по критериальным для вас параметрам из списка ТУшных.
Если под драйверами вы имеете в виду полевые транзисторы, то это пороговые напряжения, коэффициент передачи, предельное напряжение сток-исток.
Можно провести научные исследования и найти информативные параметры, связанные с потенциальной надежностью изделия при работе в период эксплуатации. Но если даже вы найдете параметр, прямо пропорциональный вероятности безотказной работы, претензии по его несоблюдению предъявить будет некому, т.к. в ТУ таких параметров нет.

Сообщение отредактировал V_G - Jul 28 2011, 05:37
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electrician
сообщение Jul 28 2011, 10:18
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 42
Регистрация: 23-11-10
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 61 106



Цитата(DmitrySvrv @ Jul 28 2011, 09:10) *
Кто сталкивался с тем, что нужно организовать методику проверки, с кем ее согласовывать с заводом изготвоителем, поставщиком.
Или самим придумать стенд и методы для контроля?


Добрый день!
Рекламацию вы выставляете поставщику ваших компонентов. Далее, в зависимости от стоимости забракованной вами партии, поставщик или списывает эти компоненты, или направляет вашу рекламацию заводу-изготовителю.
Методику проверки параметров берёте из даташита, аппнота, или ещё чего-то именно того производителя, чьи компоненты вы проверяете. Т.е. если вы купили MC7805 у фарчайлда, мотороловский даташит не подойдёт.
Если методики нет, пишете свою и прикладываете её к рекламации. Заметьте, что испытания принято проводить на стендах. Чтобы принимали на рекламацию элемент, не работающий в схеме, я слышал всего два раза. Стоимость элемента в обоих случаях была более $200.
Если вы хотите отбраковывать элементы по параметрам, не оговоренным в даташите, напишите изготовителю сами. В этом случае общение через поставщика напоминает "глухой телефон".
Всё то же самое справедливо и для отечественных производителей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitrySvrv
сообщение Jul 30 2011, 15:11
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 27-10-10
Пользователь №: 60 475



Да вопрос даже не в рекламации. Мы несем убытки, в плане того, что компоненты уже запаяны в плату и отбраковываются при проверке на стендах ОТК, а затем это перепайка, заливка герметиком, опять проверка на стендах. И это хорошо, если на ОТК, а то бывает уже в эксплуатации целая партия диодов, ключей (драйверов) отходят, серийные отказы.

Мы решили усилить ОТК, сделали новые стенды
1) Функционального контроля
2) Стенды прогона- стенды на которых в течение часа каждый блок гоняется. Многоместный стенд. Сплошной контроль.

На Ваш взгляд, что лучше усилить ОТК, или все-таки организовать инструментальных входной контроль, хотя бы выборочный? На данный момент входной контролер занимается лишь сверкой номеров серий с запрещенными, следит за страной производителем, чтобы на каждом компоненте была написана та серия.

Решил начать с драйверов.
Обратился по электронке в Infineon, не отвечают. Думаю написать бумажной официальное письмо.


Цитата
уважающие себя производители декларируют коэффициент качества в несколько штук на миллион,

иногда серые партии попадаются, одна штука на миллион нас бы устроила.
Причем серые партии идут вперемешку с нормальными компонентами

Сообщение отредактировал DmitrySvrv - Jul 30 2011, 15:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mik174
сообщение Jul 30 2011, 15:38
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 357
Регистрация: 6-01-07
Пользователь №: 24 139



Цитата(DmitrySvrv @ Jul 30 2011, 18:11) *
бывает уже в эксплуатации целая партия диодов, ключей (драйверов) отходят, серийные отказы.


Сталкивались с подобным.
В итоге оказалось, разработчик изделия некорректно применил компонент, тот работал на пределе возможностей и быстро выходил из строя.
А поначалу разработчик много кричал о том, что плохая партия...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Jul 31 2011, 02:14
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



На первой же лекции по теории надежности наш преподаватель, он же мой будущий научный руководитель, произнес самую важную рекомендацию: если вас не устраивает надежность компонентов, смените поставщика. Было это еще при советской власти.
Если нет такой возможности, если вы уверены в своей схемотехнике, если на входном контроле по нормам ТУ ничего не видно, ищите собственные информативные параметры, коррелированные хотя бы с отбраковкой ОТК на выходном контроле. Задача сложная и научная, и не факт, что решаемая. И эти информативные параметры вы сможете использовать только для себя, никому не предъявляя претензии. Но если они будут найдены, и эффективность методики контроля будет подтверждена, экономический эффект будет весьма ощутимым, а разработчик методики сможет как минимум защитить кандидатскую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shewor
сообщение Aug 2 2011, 07:19
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 7-04-10
Пользователь №: 56 464



Цитата(DmitrySvrv @ Jul 28 2011, 09:10) *
Стоит задача организовать входной контроль компонентов.

Вы не написали, смотрели ли ГОСТ 24297 и ОСТ 1_41724_90, они хоть и устарели, но некий системный подход по организации этого дела там есть.
Присоединюсь к мнению, что не стоит тягаться с производителями и поставщиками с помощью рекламаций, лучше добиваться максимального снижения издержек, связанных с некачественными комплектующими (а именно обнаруживать их как можно раньше).
Только тут часто происходит подмена понятий. Производству и некоторым разработчикам часто удобнее считать все замененные комплектующие некондиционными. Однако часто элементы применены неправильно и требуется их подбор, или технология монтажа страдает, или слабая инструкция по настройке и т.д. То есть надежда на то, что входной контроль резко уменьшит количество элементов, которые у Вас в настоящее время засчитываются в брак, может быть не обоснована. Для улучшения ситуации воздействия должны производиться и в других областях.
У нас тоже вырисовывается аналогичная задача.
Можем повзаимодействовать.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 4 2011, 04:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(shewor @ Aug 2 2011, 11:19) *
Присоединюсь к мнению, что не стоит тягаться с производителями и поставщиками с помощью рекламаций, лучше добиваться максимального снижения издержек, связанных с некачественными комплектующими (а именно обнаруживать их как можно раньше).
Только тут часто происходит подмена понятий. Производству и некоторым разработчикам часто удобнее считать все замененные комплектующие некондиционными. Однако часто элементы применены неправильно и требуется их подбор, или технология монтажа страдает, или слабая инструкция по настройке и т.д. То есть надежда на то, что входной контроль резко уменьшит количество элементов, которые у Вас в настоящее время засчитываются в брак, может быть не обоснована. Для улучшения ситуации воздействия должны производиться и в других областях.
У нас тоже вырисовывается аналогичная задача.
Можем повзаимодействовать.


А ведь в Вашем разговоре ни разу не промелькнул "Электронстандарт". Система построенная в данном институте как мне кажется работает и сегодя. Тем более сегодня количество испытательных центров все возрастает (Питер, москва, ижевск, красноярск и т.д.). Я слышал, что планируется еще несколько таких центров сделать. У каждого такого центра есть методика проведения проверки (испытаний) ЭРИ. С каждым годом количество испытаний возростает, по мере закупки и внедрения оборудования.
Хотя знаю, что как обычно у нас в стране много воруют и много денег хотят, надо это пресекать и говорить конкретно, что вы хотите. Эти центры много сделать могут. Оборудование у них хорошее.

Если Вам будет интересно из работы этих центров. Могу некоторые моменты подсказать.

p.s. Я щас подумал, что это реклама. Модераторы сильно не ругайте
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sanyao
сообщение Aug 6 2011, 17:56
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 236
Регистрация: 4-07-05
Из: Подмосковье
Пользователь №: 6 521



Входной контроль по характеристикам, занятие довольно дорогое и муторное.
Мне кажется тут нужно разграничить:
1) некачественный элемент при поставке - решается, как уже писали, сменой поставщика. Что мешает купить напрямую у производителя со всеми сопутствующими документами-сертификатами? Это будет гарантией от "серых" партий. В данном случае напрягается только отдел снабжения но все претензии по поводу качества можно предъявить производителю.

2) Недостаточная надежность элемента, отказы при эксплуатации. - здесь сложнее. Нужен анализ причин отказов. Либо это действительно элемент плохой, либо, как уже тоже писали, вина разработчика/монтажника/регулировщика.

Измерение параметров, как один из этапов входного контроля проводить может быть и нужно, но здесь встает финансовый вопрос. Например, возьму простейшие - основные параметры транзисторов измерить - 2-3 минуты на хорошем оборудовании(по своему опыту), т.е. 20-30 шт. в час (около 200 шт. за смену. 4000 в месяц) поделите зарплату "студента", который будет это все делать (ну пусть 40 тыр) и получите увеличение стоимости каждого транзистора на 10 р. И это без учета стоимостей оборудования(десятки килобаксов)/оснастки/расходников/электричества и т.п. Иногда выходит критично. А если уходить в сложные компоненты, да еще с анализом надежности - для коммерческих предприятий становится неподъемным (только оборонка может себе позволить sm.gif )
Поэтому, мне кажется, нужно начинать с ревизии происхождения элементов, оптимизации процесса закупки критичных к надежности элементов, ну и разобраться с истинными причинами отказов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 19:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01439 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016