реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Т-образная схема замещения трансформатора
halifahab
сообщение Aug 2 2011, 04:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



здраствуйте!
расчитываю и моделирую Т-образную схему замещения трансформатора,
по расчетам и с моделью готового линейного трансформатора в симулинке сходиться но только в сторону понижения!
переворачиваю эту схем не меняя расчета(просто на выход подключаю источник с входа должно сниматься высоковольтное напряжение(меняю катушки местами)) Т-образная схема не работает, то есть увиличение амплитуды выходного сигнала нет!, неподскажите почему?!
заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Aug 2 2011, 06:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Учтите, что в Т-образной схеме замещения у Вас вторичные обмотки приведены к первичной через коэффициент трансформации. Соответственно, если Вы перевернете транс, то нужно уже пересчитать наоборот к новой первичной стороне.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 2 2011, 06:24
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



Цитата(injener @ Aug 2 2011, 12:09) *
Учтите, что в Т-образной схеме замещения у Вас вторичные обмотки приведены к первичной через коэффициент трансформации. Соответственно, если Вы перевернете транс, то нужно уже пересчитать наоборот к новой первичной стороне.

Трансформатор у меня понижающий с коэффициентом трансформации 1100, и даны данные по высоковольтной обмотки,мне надо смоделировать и расчитать трансформатор при работе в повышающем режиме (расчитываю низковольтную обмотку как Lнв=Lвв/1100^2, Rнв=Rвв/1100^2, Lвзаимоиндукции=SQRT(LнвLвв)) в режиме понижения он у меня довольно точно расчитывается и моделируется, а в режиме повышения (я просто перекидываю катушки обмоток местами, либо на выход ставлю источник напряжения, а с входа снимаю сигнал - это при понижающем трансформаторе) максимальный коэффициент передачи получается 1 в ХХ...в чем может быть пречина...ведь должно работать!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 2 2011, 07:05
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Всё должно работать!
На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 2 2011, 07:25
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 13:05) *
Всё должно работать!
На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте.

а что за программа в которой моделируешь?!
мне даже не вериться...в чем тогда у меня может быть проблема...симулинк?! пробывал в ворбэнче,тоже самое не повышает...надеюсь что я в чем то ошибаюсь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 2 2011, 08:00
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Программа - Micro Cap 7
Обратите внимание - индуктивность L5 имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение (минус 1 Генри).
Может быть Ваш симулятор это не учитывает?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 2 2011, 08:38
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 14:00) *
Программа - Micro Cap 7
Обратите внимание - индуктивность L5 имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение (минус 1 Генри).
Может быть Ваш симулятор это не учитывает?

возможно и не учитывает, хотя я пробывал менять оказалось без изменений! скачаю эту прогу посмотрю, спасибо за подсказку, буду пробывать!

Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 14:00) *
Программа - Micro Cap 7
Обратите внимание - индуктивность L5 имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение (минус 1 Генри).
Может быть Ваш симулятор это не учитывает?

а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?!

Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 14:22) *
возможно и не учитывает, хотя я пробывал менять оказалось без изменений! скачаю эту прогу посмотрю, спасибо за подсказку, буду пробывать!


а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?!

знак минус говорит о том что обмотки намотаны встречно?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 2 2011, 10:00
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 12:38) *
а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?!


Может конечно, но только в модели замещения.
Почему Вы вдруг решили, что схема замещения должна состоять только из катушек с положительной индуктивностью?

Теперь про знак минус.
UL = L*dI/dT
То есть при нарастании тока через обычную катушку (dI/dT положительно), возникает ЭДС, которая также положительна.

Если индуктивность отрицательная, то ЭДС имеет обратный знак.

Естественно, обыкновенная катушка индуктивности, как её ни мотай, хоть встречно, хоть параллельно sm.gif будет иметь положительную индуктивность, ну, в крайнем случае, нулевую.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
injener
сообщение Aug 2 2011, 10:45
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 681
Регистрация: 24-10-09
Пользователь №: 53 182



Утром не было времени написать. А сейчас уже все объяснили. Добалю от себя, что в электрических машинах знак "минус" в схемах замещения никого не пугает - вспомните отрицательное активное сопротивление в асинхроннике в генераторном режиме. При протекании по нему тока возникает как бы ЭДС
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 2 2011, 13:10
Сообщение #10


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 12:38) *
а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?!


по общему правилу - не может , таково свойство индуктивности, хотя бы по той причине что размерность ее эквивалентна длине, в системе СГС измеряется в сантиметрах.
Вместо знака минус для целей фазировки правильным будет менять выводы в схеме моделятора.

Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 11:05) *
Всё должно работать!
На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте.

это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности.

Приведенная "типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения.
В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора. Другая обмотка трансформатора участвует в эквивалентной схеме только через коэффициент трансформации, а при моделировании работы схемы замещения этот коэффициент вот так вот запросто ввести нельзя. Правильная схема замещения всегда еще содержит "идеальный трансформатор" для достижения Ктр, отличного от 1-цы


Заинтересованным по теме об индуктивностях рассеяния/намагничивания обращаю внимание - русская страница википедии больше не употребляет термин "индуктивность намагничивания" для эквивалентной схемы трансформатора laughing.gif lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 2 2011, 13:23
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



Цитата(тау @ Aug 2 2011, 19:10) *
по общему правилу - не может , таково свойство индуктивности, хотя бы по той причине что размерность ее эквивалентна длине, в системе СГС измеряется в сантиметрах.
Вместо знака минус для целей фазировки правильным будет менять выводы в схеме моделятора.


это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности.

Приведенная "типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения.
В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора. Другая обмотка трансформатора участвует в эквивалентной схеме только через коэффициент трансформации, а при моделировании работы схемы замещения этот коэффициент вот так вот запросто ввести нельзя. Правильная схема замещения всегда еще содержит "идеальный трансформатор" для достижения Ктр, отличного от 1-цы


Заинтересованным по теме об индуктивностях рассеяния/намагничивания обращаю внимание - русская страница википедии больше не употребляет термин "индуктивность намагничивания" для эквивалентной схемы трансформатора laughing.gif lol.gif

а в какой книге можно найти подробный расчет приведенной вами схемы?! мне надо расчитать токи в каждом контуре, все параметры схемы, и проанализировать работу трансформатора на емкостную нагрузку?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 2 2011, 13:42
Сообщение #12


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 17:23) *
а в какой книге можно найти подробный расчет приведенной вами схемы?! мне надо расчитать токи в каждом контуре, все параметры схемы, и проанализировать работу трансформатора на емкостную нагрузку?!

Цитата
Литература

Основы теории цепей, Г. И. Атабеков, Лань, С-Пб.,-М.,-Краснодар, 2006.
Электрические машины, Л. М. Пиотровский, Л., «Энергия», 1972.
Силовые трансформаторы. Справочная книга/Под ред. С. Д. Лизунова, А. К. Лоханина. М.:Энергоиздат 2004. — 616 с ISBN 5-98073-004-4
Электрические машины: Трансформаторы: Учебное пособие для электромех. спец. вузов/Б. Н. Сергеенков, В. М. Киселёв, Н. А. Акимова; Под ред. И. П. Копылова. — М.: Высш. шк., 1989—352 с ISBN 5-06-000450-3
Электрические машины, А. И. Вольдек, Л., «Энергия», 1974.
Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов. — М.: Энергия, 1981—392 с.
Конструирование трансформаторов. А. В. Сапожников. М.: Госэнергоиздат. 1959.
Расчёт трансформаторов. Учебное пособие для вузов. П. М. Тихомиров. М.: Энергия, 1976. — 544 с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 2 2011, 20:14
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(тау @ Aug 2 2011, 17:10) *
это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности.

Приведенная "типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения.


Ну это Вы напрасно так sm.gif

Я привёл для примера схему замещения трансформатора, у которого коэф-т трансформации = 1:2, и индуктивности обмоток соответственно = 1 и 4 Гн. Трансформатор имеет коэффициент связи между обмотками = 1.

Совершенно нетрудно в эту схему добавить активные потери, введя резисторы, а также сделать коэффициент связи меньше 1 (при этом изменятся все 3 индуктивности).

Даже понижающий транформатор не получится сделать правильно в подобной схеме замещения без применения отрицательной индуктивности.
Только с коэффициентом 1:1 (тогда все 3 индуктивности будут положительны).

Цитата(тау @ Aug 2 2011, 17:10) *
В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора



В этой схеме замещения правильнее, на мой взгляд, назвать "среднюю" индуктивность = взаимная индуктивность.
Её величина никак не зависит от того, к какой обмотке её привести .
sm.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 3 2011, 03:56
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



рассуждая логически...
1)
даже если индуктивность можно взять с отрицательным знаком, то что это даст?! по закону кихргофа у нас входное напряжение будет Uвх=I1*sqrt(Rl1^2+Xl1^2)+ I2*(Rlвз^2+Xlвз^2) где Xl=2PifL, у нас получается что возводиться в квадрат отрицательное число, оно становиться положительным из которого потом береться корень! значит разницы положительное оно или отрицательное (в математическом) смысле нет.....ну еще возможно я неправильно уравнения состовляю...но это врятли))
2)
взаимная индуктивность(гальваническая развязка) она всехе замещена простой электрической LR цепью L=K*sqrt(LнвLвв) К-отображает коэффициент связи 2х обмоток(К=1 это у идеального трансформатора,у реального К<1)
а вообще почему возник у меня вопрос по этой схеме, потомучто мне надо будет составить уравнение математическое описание обьекта(ведь описание Т схемы бкдет проще сделать чем всего оставльного), чтоб потом для всего этого применить инвертор с схемой управления!
можно взять готовый трансформатор в симулинке, но там нет описания что из себя этот блок представляет, а мне надо более конкретно знать что там учитывается а что нет, проще свою схему сделать, и вот с чем я столкнулся...непонятно рабочая это схема или нет, и на сколько она верно отображает процессы в трансформаторе необходимые для составления уравнений!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 3 2011, 06:12
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Давайте разберёмся с уравнениями.

На рис. изображена часть Т образной схемы замещения (для работы трансформатора на холостом ходу этого достаточно).
Запишем входное сопротивление (в операторной форме):

Zin = R1 + p*L1 + p*L2;

Если индуктивность L1 имеет знак минус, то
Zin = R1 - p*L1 + p*L2 = R1 - p(L2 - L1)

Таким образом, наличие отрицательной индуктивности приводит к "уменьшению" индуктивного сопротивления у последовательно
соединённых катушек.
При этом через L2 будет протекать бОльший ток, чем был бы при отсутстии отрицательной индуктивности L1 .
ОТсюда и эффект "повышения" напряжения".
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 04:59
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016