|
Т-образная схема замещения трансформатора |
|
|
|
Aug 2 2011, 04:22
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
здраствуйте! расчитываю и моделирую Т-образную схему замещения трансформатора, по расчетам и с моделью готового линейного трансформатора в симулинке сходиться но только в сторону понижения! переворачиваю эту схем не меняя расчета(просто на выход подключаю источник с входа должно сниматься высоковольтное напряжение(меняю катушки местами)) Т-образная схема не работает, то есть увиличение амплитуды выходного сигнала нет!, неподскажите почему?! заранее спасибо!
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 06:24
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
Цитата(injener @ Aug 2 2011, 12:09)  Учтите, что в Т-образной схеме замещения у Вас вторичные обмотки приведены к первичной через коэффициент трансформации. Соответственно, если Вы перевернете транс, то нужно уже пересчитать наоборот к новой первичной стороне. Трансформатор у меня понижающий с коэффициентом трансформации 1100, и даны данные по высоковольтной обмотки,мне надо смоделировать и расчитать трансформатор при работе в повышающем режиме (расчитываю низковольтную обмотку как Lнв=Lвв/1100^2, Rнв=Rвв/1100^2, Lвзаимоиндукции=SQRT(LнвLвв)) в режиме понижения он у меня довольно точно расчитывается и моделируется, а в режиме повышения (я просто перекидываю катушки обмоток местами, либо на выход ставлю источник напряжения, а с входа снимаю сигнал - это при понижающем трансформаторе) максимальный коэффициент передачи получается 1 в ХХ...в чем может быть пречина...ведь должно работать!?
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 07:05
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Всё должно работать! На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 07:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 13:05)  Всё должно работать! На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте. а что за программа в которой моделируешь?! мне даже не вериться...в чем тогда у меня может быть проблема...симулинк?! пробывал в ворбэнче,тоже самое не повышает...надеюсь что я в чем то ошибаюсь...
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 08:38
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 14:00)  Программа - Micro Cap 7 Обратите внимание - индуктивность L5 имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение (минус 1 Генри). Может быть Ваш симулятор это не учитывает? возможно и не учитывает, хотя я пробывал менять оказалось без изменений! скачаю эту прогу посмотрю, спасибо за подсказку, буду пробывать! Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 14:00)  Программа - Micro Cap 7 Обратите внимание - индуктивность L5 имеет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ значение (минус 1 Генри). Может быть Ваш симулятор это не учитывает? а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?! Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 14:22)  возможно и не учитывает, хотя я пробывал менять оказалось без изменений! скачаю эту прогу посмотрю, спасибо за подсказку, буду пробывать!
а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?! знак минус говорит о том что обмотки намотаны встречно?!
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 10:00
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 12:38)  а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?! Может конечно, но только в модели замещения. Почему Вы вдруг решили, что схема замещения должна состоять только из катушек с положительной индуктивностью? Теперь про знак минус. UL = L*dI/dT То есть при нарастании тока через обычную катушку (dI/dT положительно), возникает ЭДС, которая также положительна. Если индуктивность отрицательная, то ЭДС имеет обратный знак. Естественно, обыкновенная катушка индуктивности, как её ни мотай, хоть встречно, хоть параллельно  будет иметь положительную индуктивность, ну, в крайнем случае, нулевую.
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 13:10
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 12:38)  а может ли быть индуктивность катушки отрицательной?! по общему правилу - не может , таково свойство индуктивности, хотя бы по той причине что размерность ее эквивалентна длине, в системе СГС измеряется в сантиметрах. Вместо знака минус для целей фазировки правильным будет менять выводы в схеме моделятора. Цитата(Dima_Ag @ Aug 2 2011, 11:05)  Всё должно работать! На картинке пример рабочей схемы замещения, работает в повышающем варианте. это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности. Приведенная " типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения. В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора. Другая обмотка трансформатора участвует в эквивалентной схеме только через коэффициент трансформации, а при моделировании работы схемы замещения этот коэффициент вот так вот запросто ввести нельзя. Правильная схема замещения всегда еще содержит "идеальный трансформатор" для достижения Ктр, отличного от 1-цы  Заинтересованным по теме об индуктивностях рассеяния/намагничивания обращаю внимание - русская страница википедии больше не употребляет термин "индуктивность намагничивания" для эквивалентной схемы трансформатора
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 13:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
Цитата(тау @ Aug 2 2011, 19:10)  по общему правилу - не может , таково свойство индуктивности, хотя бы по той причине что размерность ее эквивалентна длине, в системе СГС измеряется в сантиметрах. Вместо знака минус для целей фазировки правильным будет менять выводы в схеме моделятора. это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности. Приведенная " типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения. В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора. Другая обмотка трансформатора участвует в эквивалентной схеме только через коэффициент трансформации, а при моделировании работы схемы замещения этот коэффициент вот так вот запросто ввести нельзя. Правильная схема замещения всегда еще содержит "идеальный трансформатор" для достижения Ктр, отличного от 1-цы  Заинтересованным по теме об индуктивностях рассеяния/намагничивания обращаю внимание - русская страница википедии больше не употребляет термин "индуктивность намагничивания" для эквивалентной схемы трансформатора  а в какой книге можно найти подробный расчет приведенной вами схемы?! мне надо расчитать токи в каждом контуре, все параметры схемы, и проанализировать работу трансформатора на емкостную нагрузку?!
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 13:42
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(halifahab @ Aug 2 2011, 17:23)  а в какой книге можно найти подробный расчет приведенной вами схемы?! мне надо расчитать токи в каждом контуре, все параметры схемы, и проанализировать работу трансформатора на емкостную нагрузку?! Цитата Литература
Основы теории цепей, Г. И. Атабеков, Лань, С-Пб.,-М.,-Краснодар, 2006. Электрические машины, Л. М. Пиотровский, Л., «Энергия», 1972. Силовые трансформаторы. Справочная книга/Под ред. С. Д. Лизунова, А. К. Лоханина. М.:Энергоиздат 2004. — 616 с ISBN 5-98073-004-4 Электрические машины: Трансформаторы: Учебное пособие для электромех. спец. вузов/Б. Н. Сергеенков, В. М. Киселёв, Н. А. Акимова; Под ред. И. П. Копылова. — М.: Высш. шк., 1989—352 с ISBN 5-06-000450-3 Электрические машины, А. И. Вольдек, Л., «Энергия», 1974. Электромагнитные расчеты трансформаторов и реакторов. — М.: Энергия, 1981—392 с. Конструирование трансформаторов. А. В. Сапожников. М.: Госэнергоиздат. 1959. Расчёт трансформаторов. Учебное пособие для вузов. П. М. Тихомиров. М.: Энергия, 1976. — 544 с.
|
|
|
|
|
Aug 2 2011, 20:14
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Цитата(тау @ Aug 2 2011, 17:10)  это не рабочая схема. По хорошему, моделятор просто обязан ругаться на отрицательное значение индуктивности.
Приведенная "типо работает" с удвоением напряжения , хотя простейшая T- образная схема не должна этого делать по смыслу самой схемы замещения. Ну это Вы напрасно так  Я привёл для примера схему замещения трансформатора, у которого коэф-т трансформации = 1:2, и индуктивности обмоток соответственно = 1 и 4 Гн. Трансформатор имеет коэффициент связи между обмотками = 1. Совершенно нетрудно в эту схему добавить активные потери, введя резисторы, а также сделать коэффициент связи меньше 1 (при этом изменятся все 3 индуктивности). Даже понижающий транформатор не получится сделать правильно в подобной схеме замещения без применения отрицательной индуктивности. Только с коэффициентом 1:1 (тогда все 3 индуктивности будут положительны). Цитата(тау @ Aug 2 2011, 17:10)  В схеме замещения средняя индуктивность , называемая «полезная» индуктивность, всегда является приведенной величиной к одной из обмоток трансформатора В этой схеме замещения правильнее, на мой взгляд, назвать "среднюю" индуктивность = взаимная индуктивность. Её величина никак не зависит от того, к какой обмотке её привести .
|
|
|
|
|
Aug 3 2011, 03:56
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538

|
рассуждая логически... 1) даже если индуктивность можно взять с отрицательным знаком, то что это даст?! по закону кихргофа у нас входное напряжение будет Uвх=I1*sqrt(Rl1^2+Xl1^2)+ I2*(Rlвз^2+Xlвз^2) где Xl=2PifL, у нас получается что возводиться в квадрат отрицательное число, оно становиться положительным из которого потом береться корень! значит разницы положительное оно или отрицательное (в математическом) смысле нет.....ну еще возможно я неправильно уравнения состовляю...но это врятли)) 2) взаимная индуктивность(гальваническая развязка) она всехе замещена простой электрической LR цепью L=K*sqrt(LнвLвв) К-отображает коэффициент связи 2х обмоток(К=1 это у идеального трансформатора,у реального К<1) а вообще почему возник у меня вопрос по этой схеме, потомучто мне надо будет составить уравнение математическое описание обьекта(ведь описание Т схемы бкдет проще сделать чем всего оставльного), чтоб потом для всего этого применить инвертор с схемой управления! можно взять готовый трансформатор в симулинке, но там нет описания что из себя этот блок представляет, а мне надо более конкретно знать что там учитывается а что нет, проще свою схему сделать, и вот с чем я столкнулся...непонятно рабочая это схема или нет, и на сколько она верно отображает процессы в трансформаторе необходимые для составления уравнений!
|
|
|
|
|
Aug 3 2011, 06:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304

|
Давайте разберёмся с уравнениями. На рис. изображена часть Т образной схемы замещения (для работы трансформатора на холостом ходу этого достаточно). Запишем входное сопротивление (в операторной форме): Zin = R1 + p*L1 + p*L2; Если индуктивность L1 имеет знак минус, то Zin = R1 - p*L1 + p*L2 = R1 - p(L2 - L1) Таким образом, наличие отрицательной индуктивности приводит к "уменьшению" индуктивного сопротивления у последовательно соединённых катушек. При этом через L2 будет протекать бОльший ток, чем был бы при отсутстии отрицательной индуктивности L1 . ОТсюда и эффект "повышения" напряжения".
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|