реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Т-образная схема замещения трансформатора
тау
сообщение Aug 3 2011, 10:20
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dima_Ag @ Aug 3 2011, 10:12) *
Таким образом, наличие отрицательной индуктивности приводит к "уменьшению" индуктивного сопротивления у последовательно
соединённых катушек.
При этом через L2 будет протекать бОльший ток, чем был бы при отсутстии отрицательной индуктивности L1 .
ОТсюда и эффект "повышения" напряжения".


я упал под стул.

Dima_Ag, применение голой математики в отрыве от физического смысла явлений и объектов описания , приводит к парадоксам. Вы предложили новую, революционную теорию трансформатора , в которой возможно следующее: При коротком замыкании выходной цепи , ток от источника питающего напряжения будет даже уменьшаться по сравнению с током холостого хода , если по "вашей" теории взять повышающий трансформатор с коэффициентом трансформации более 2-х. Это уже не трансформатор а не пойми что. Срочно за учебник !

Цитата(halifahab @ Aug 3 2011, 07:56) *
а вообще почему возник у меня вопрос по этой схеме, потомучто мне надо будет составить уравнение математическое описание обьекта(ведь описание Т схемы бкдет проще сделать чем всего оставльного), чтоб потом для всего этого применить инвертор с схемой управления!

в учебниках всё составлено давно. Вам лишь почитать надо, а симулинк или еще чего - дело десятое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 3 2011, 11:07
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304




Уважаемый тау!
Подобную схему замещения трансформатора придумал не я, это всё прекрасно описано в учебнике по ТОЭ.
например, в этом:
Основы теории цепей. Учебник для вузов. изд.4-е, переработанное. Авт: Г.В.Зевеке, П.А.Ионкин,А.В.Нетушил,С.В.Страхов

конкретно - Глава 6.6 Эквивалентная замена индуктивных связей.

По поводу короткого замыкания - Вы бы сначала провели расчёты, подтверждающие, что
в этой схеме замещения ток при короткозамкнутом выходе
будет меньше, чем на холостом ходу, а потом уже , так сказать "под стул".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 3 2011, 11:58
Сообщение #18


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Dima_Ag @ Aug 3 2011, 10:12) *
Давайте разберёмся с уравнениями.
На рис. изображена часть Т образной схемы замещения (для работы трансформатора на холостом ходу этого достаточно).
Запишем входное сопротивление (в операторной форме):
Zin = R1 + p*L1 + p*L2;
Если индуктивность L1 имеет знак минус, то
Zin = R1 - p*L1 + p*L2 = R1 - p(L2 - L1)

Согласно Вашей трактовке при L1=L2 входное сопротивление трансформатора на холостом ходу получается чисто активным sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 3 2011, 12:12
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(tyro @ Aug 3 2011, 15:58) *
Согласно Вашей трактовке при L1=L2 входное сопротивление трансформатора на холостом ходу получается чисто активным sm.gif.



Так и есть. sm.gif
Это будет трансформатор с НУЛЕВОЙ индуктивностью первичной обмотки, на холостом ходу.

Схема замещения упрощённо считается так: (без учёта активных потерь)

1)Находим взаимную индуктивность. M = k*sqrt(L1*L2) , где k - коэффициент связи, L1 и L2 - соответственно индуктивности
первичной и вторичной обмоток. Это будет индуктивность "средней" катушки.
2)Для находжения двух других индуктивностей нужно из индуктивности соответствующей обмотки (L1 или L2) вычесть
эту самую взаимную индуктивность.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Aug 3 2011, 12:22
Сообщение #20


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Dima_Ag @ Aug 3 2011, 16:12) *
... L1 и L2 - соответственно индуктивности первичной и вторичной обмоток.

Если это относится к приведенной Вами схеме для холостого хода трансформатора ... то его модель, мягко говоря, не корректна.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 3 2011, 13:11
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Давайте заново, с правильными обозначениями.

На приведённой схеме L1 - взаимная индуктивность.
L2 + L1 = Индуктивность 1 обмотки
L3 + L1 = Индуктивность 2 обмотки
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 3 2011, 13:42
Сообщение #22


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dima_Ag @ Aug 3 2011, 17:11) *
L2 + L1 = Индуктивность 1 обмотки
L3 + L1 = Индуктивность 2 обмотки

Причем L2 и L3 - индуктивности рассеяния .
Как Dima_Ag собирается задавать коэффициент трансформации этой схемы через индуктивности рассеяния - для меня загадка. Я только понял что одна из них должна стать отрицательной по знаку. Так ли это , Dima_Ag ?

Если так - в чем выражается коэффициент трансформации ? или он здесь только 1-ца ?
Но к чему тогда попытки введения отрицательных значений для L2 и L3 постами выше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dima_Ag
сообщение Aug 3 2011, 14:17
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 12-09-06
Пользователь №: 20 304



Цитата(тау @ Aug 3 2011, 17:42) *
Причем L2 и L3 - индуктивности рассеяния .


Нет, это не так. L2 и L3 есть элементы схемы замещения, и они не обязательно = индуктивностям рассеяния.


Цитата(тау @ Aug 3 2011, 17:42) *
Как Dima_Ag собирается задавать коэффициент трансформации этой схемы через индуктивности рассеяния - для меня загадка. Я только понял что одна из них должна стать отрицательной по знаку. Так ли это , Dima_Ag ?



Давайте (для примера) сделаем модель для трансформатора с коэффициентом связи k = 1, у которого коэффициент трансформации = 10.
При этом индуктивность первичной обмотки будет , допустим, 1 Гн.
Тогда индуктивность вторичной обмотки = 1/10^2 = 0.01 Гн

Взаимная индуктивность M = k*sqrt(1*0.01) = 0.1 Гн (это индуктивность для L1)
L2 = ИндуктивностьПервичнойОбмотки - 0.1 = 0.9 Гн
L3 = ИндуктивностьВторичнойОбмотки - 0.1 = -0.09 Гн (ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ индуктивность)

Таким образом, получили значения элементов схемы замещения.





Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 3 2011, 16:33
Сообщение #24


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Dima_Ag @ Aug 3 2011, 18:17) *
Нет, это не так. L2 и L3 есть элементы схемы замещения, и они не обязательно = индуктивностям рассеяния.
...
Таким образом, получили значения элементов схемы замещения.

Согласен, при таком подходе , а именно при "устранении индуктивной связи" , что требует введения абстрактных отрицательных индуктивностей, схема замещения получится.
Почему-то не заметил ремарки "для работы трансформатора на холостом ходу этого достаточно" а стал анализировать режим КЗ. Был неправ - каюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halifahab
сообщение Aug 4 2011, 04:24
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 2-08-11
Пользователь №: 66 538



Спасибо! все заработало и в симулинке!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 07:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01402 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016