реклама на сайте
подробности

 
 
> шум от источника питания
Ariel
сообщение Jul 24 2011, 06:31
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Имеется устройство, предназначенное для передачи данных через кабель CAT5. Устройство состоит из двух коробочек: передатчика и приемника. Для связи с CAT5 используются 10Gbase-T трансформаторы H1008 (PULSE), причем через central pоint этих трансформаторов передается 48V для питания приемника, так что передатчик и приемник питаются от одного источника. В качестве этого источника используется этот 220V/48V regulator. Все блоки передатчика и приемника гальванически изолированы от 48V.
Корпус передатчика и приемника металлический. Проблема в том, что если имеется гальвагическая связь между коробочкой 48V источника и коробочкой передатчика, а CAT5 имеет металлическую оплетку (соединенную, естествено, с корпусами передатчика и приемника)б то резко возрастает количество ошибок передаваемого сигнала. Если 48V источник изолировать от коробочки передатчика, и следовательно от оплетки CAT5, то все работает хорошо. Как обьяснить это явление, и существует ли другое решение? Дело в том, что то коробочки уже изготовлениы, и вносить в них изменения непросто?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (15 - 20)
zltigo
сообщение Aug 7 2011, 19:40
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (ValeriyM @ Aug 7 2011, 21:12) *
Вообще-то я предлогал зашунтировать ваши диоды.

Вообще-то они тут к Вашему журналу Радио ни сном ни духом. Проблемы Автора просто в организации разумного заземления всей этой конструкции, начиная с блока первичного питания. Заземление, кстати, на рисунке просто не показано. Очевидно по причине того, что Автор не придал ему никакого значения, хотя использовал с системе три импульсных источника питания. После чего еще соединив что-то с чем-то экраном кабеля, получил проблемы.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 7 2011, 20:55
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(zltigo @ Aug 7 2011, 23:40) *
Вообще-то они тут к Вашему журналу Радио ни сном ни духом. Проблемы Автора просто в организации разумного заземления всей этой конструкции, начиная с блока первичного питания. Заземление, кстати, на рисунке просто не показано. Очевидно по причине того, что Автор не придал ему никакого значения, хотя использовал с системе три импульсных источника питания. После чего еще соединив что-то с чем-то экраном кабеля, получил проблемы.


Ну, журнал не мой.

Проверить можно б было. Ничего страшного подключить несколько кондеров на пробу. А здесь также возможна модуляция сигнала.

На счет заземления.
Всяк бывает. Был у меня случай. Работало одно устройство, работало хорошо. Однажды прихожу - шумы неимоверные. Начинаю разбираться и выхожу - шумит кабель, но только тогда, когда он соединен с блоком питания - т.е. шина земля с корпусом блока пититания. Блок питания покупной, импульсный. Потребитель (копм с АЦП) имеет свой импульсный блок питания, это понятно. Соединение было и раньше и не быть не может конструктивно, корпуса металические и находятся на одном шасси (стойка). Заземление проблемы не сняло. Отсоединяю разъем от устройсва, ничего не изменилось. Замечаю, что выключение блока питания снимает проблему. Шумы на выходе кабеля пропадают, но и схема то работать не будет. Прозваниваю, разбираю разъемы, ничего. Решаю заменить кабель. Все заработало как часы. Выясняю - помошник заменил кабель вчера, срочно понадобился в другое место, времени бегать на склад и получать новый не было. Снял, отдал, потом поставил новый, мне не сказал. На утро картина Репина - преплыли. Почему другой кабель выдал такое? не знаю. Отложил в сторону.
Чтоб отмести вопросы - устройство многоповторяемое, кабель 37 жильный, сигнальный - связь между устройством и АЦП. Шумы по всем 16 каналам АЦП. Питание на устройство поступает по другому, специальному кабелю. Такое было только с одним кабелем. Предположения есть, но проверять не стал, затраты на кабель не стоят затрат рабочего времени.

Сообщение отредактировал ValeriyM - Aug 7 2011, 20:56


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Aug 8 2011, 03:56
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



В похожем случае производитель попросил выслать фото платы бока питания, после чего с радостью сообщил об отсутствии на ней "некоторых важных" деталей (снабберы вокруг диодов), и предложил либо запаять самим, либо вернуть продавцу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Aug 8 2011, 07:10
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



[/quote]
Цитата
+60dB относительно одного МИКРОВОЛЬТА это всего один милливольт

Да, тут я ошибся, принял единицы напряжения за единицы мощности. Вы правы, речь идет о милливольтах. Но это не значит, что шумы модуля измеряются милливольтами. Не путайте частотное распределение спектра сигнала с самим сигналом. Полоса пропускания спектроанализатора составляет 9kHz. Если уровень шума широкополосного и примерно распределенного по спектру шума при прохождении через 9kHz фильтр составляет 1mV, то при прохождении через 900kHz фильтр оно будет примерно 100mV. Реальные напряжения шумов я проверял осциллографом, можете их посмотреть выше, и они составляют не милливольты, а вольты (примерно 6V). Поэтому вывод однозначный: блок питания годится может, быть, для питания электромотора, но совершенно не годится для питания точных электронных устройств. Как я уже писал выше, наше устройство работает нормально с блок питания другого изготовителя.

to ValeryM
Шунтирование диодов мостов конденсаторами не поможет.
Вот посмотрите путь помехи на приложенном рисунке. Пунктирный прямоугольник слева - это блок питания, который создает помеху (обозначена кружком). Эта помеха приложена между проводами "Neutral" и "GND', а поскольку GND соединен с опленкой кабеля CAT5, то по указанной оплетке проходит ток помехи.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Aug 8 2011, 07:17
Сообщение #20


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
Полоса пропускания спектроанализатора составляет 9kHz. Если уровень шума широкополосного и примерно распределенного по спектру шума при прохождении через 9kHz фильтр составляет 1mV, то при прохождении через 900kHz фильтр оно будет примерно 100mV.


"I знову двiйка, Носенко!" (ЦЭ)

Внезапно там корень квадратный из полосы фигурирует wink.gif

QUOTE
Реальные напряжения шумов я проверял осциллографом, можете их посмотреть выше, и они составляют не милливольты, а вольты (примерно 6V).


Чего там можно на осциллографе углядеть - непонятно. Сферический конь в вакууме. Вы бы поинтересовались для начала, каким образом производится измерение помех в питающую сеть.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Aug 8 2011, 08:22
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(Ariel @ Aug 8 2011, 11:10) *
to ValeryM
Шунтирование диодов мостов конденсаторами не поможет.
Вот посмотрите путь помехи на приложенном рисунке. Пунктирный прямоугольник слева - это блок питания, который создает помеху (обозначена кружком). Эта помеха приложена между проводами "Neutral" и "GND', а поскольку GND соединен с опленкой кабеля CAT5, то по указанной оплетке проходит ток помехи.


Вообще-то по вашей первой схеме, что от руки, другой путь получается и диоды как раз в цепи. А здесь я не понял, как Ваш второй блок от 220 питается, когда по схеме от 48. Или что-то не так. Не договариваете.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 05:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01376 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016