реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Регулятор тока, ООС, генерация
SergCh
сообщение Aug 8 2011, 13:44
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 16:40) *
Это все понятно, но вынужден повторить - в исходном варианте, без оптрона, схема работает прекрасно не один год.
Проблема возникла только при попытке установки оптрона. Для чего - я обьяснил выше.

Раз вы считаете что проблема лишь в оптроне, замените его на более шустрый. Не вижу чем тут ещё можно помочь не зная АЧХ источника питания и других его характеристик.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 8 2011, 13:45
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(SergCh @ Aug 8 2011, 15:36) *
Напишу по другому. Ширина импульса, выдаваемая схемой управления силовыми транзисторами имеет какое-то минимально значение. .....Схема управления вашего источника питания может выдавать такие короткие импульсы ?

Это очень важное замечание, как мне кажется. Обычно, импульсному источнику едва хватает динамического диапазона чтобы стабилизировать фиксированое выходное напряжение в диапазоне входных и нагрузок. Ну, процентов 20 выходное можно надеяться регулировать устойчиво.
Линейность оптрона совершенно ни при чем. Схемы ОС источников вообще не сторятся в расчете на какую-то стабильность или линейность оптопары. Все смещения и дрейфы выбираются усилителем ошибки на выходе.
Соединить несколько генераторов тока последовательно мне тоже кажется плохой идеей. Не то чтобы в принципе такое невозможно было сделать, но, кажется, это будет очень непросто. Неустойчива эта этажерка будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 8 2011, 14:05
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 16:36) *
Выше все писали что усиление наоборот велико!



Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 16:36) *
Почему "было"?! Оно и есть - только нижняя схема и рассматривается, где оптрон+транзистор. Я же выше писал.
Без транзистора, содним опртоном, генерации нет, но и регулировка тока не работет в режиме малых токов, из-за напряжения насыщения транзистора оптрона (100-200мв).
Вся-то проблема в том. что оптрон+транзистор это крайне медленно и крайне нелинейно. Немного спасает установка резистора между Б-К этого транзистора (Q101), но это не метод - генерация-то прекращается, но только в узком диапазоне положения регулятора тока.

Так Вы с нижней схемой игрались? А полевой транзистор лучше закоротит, а можно еще диод (стабилитрон) между коллектором и потенциометром. А с генерацией - уменьшать усиление - либо увеличивать резистор в эмиттере, либо в ОУ. Или и там и тут.
Сначала убрать конденсатор - или закоротить, или поставить побольше емкость. Изменять усиление до границы возникновения колебаний, потом уменьшить его раза в 2 и подбирать конденсатор.

Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 16:36) *
Я хочу чтобы ограничение тока работало в диапазоне от 0 до макс. выходного БП.
Разумеется от конденсаторов будет пичек тока при КЗ, это не страшно.

А мне страшно. Пока течет этот неконтролируемый ток, интегратор интегрирует, потом назад, когда уже мало ему кажется.

Цитата(SergCh @ Aug 8 2011, 17:44) *
Не вижу чем тут ещё можно помочь не зная АЧХ источника питания и других его характеристик.

А вот это автору легко сделать. Что и надо было сделать в первую очередь. Ведь чтобы управлять чем-то...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allregia
сообщение Aug 8 2011, 17:06
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 047
Регистрация: 28-06-07
Из: Israel
Пользователь №: 28 763



Цитата(SergCh @ Aug 8 2011, 15:44) *
Раз вы считаете что проблема лишь в оптроне, замените его на более шустрый.


Тут дело такое- проблема не просто в оптроне, а в его комбинации с транзистором. Если только один оптрон, то он работает, но не во всем диапазоне (из-за Uкэ.нас).


Цитата(Tanya @ Aug 8 2011, 16:05) *
Так Вы с нижней схемой игрались? А полевой транзистор лучше закоротит, а можно еще диод (стабилитрон) между коллектором и потенциометром. А с генерацией - уменьшать усиление - либо увеличивать резистор в эмиттере, либо в ОУ. Или и там и тут.
Сначала убрать конденсатор - или закоротить, или поставить побольше емкость. Изменять усиление до границы возникновения колебаний, потом уменьшить его раза в 2 и подбирать конденсатор.



Разумеется я игрался с нижней, по моему я уже раза три написал почему - у транзистора оптрона 0.1-0.2 вольта насыщение, а мне надо существенно меньше чтобы посадить управляющее напряжение. Я даже пробовал верхний резистор над потенциометром разделять на два, и садить оптрон туда - но все равно не хватает. Было бы у меня не 9в питания а хотя бы 20-30, увеличив эти резисторы мне бы и хватило 0.2в насыщения, но увы.

Цитата
А мне страшно. Пока течет этот неконтролируемый ток, интегратор интегрирует, потом назад, когда уже мало ему кажется.


Ну тут ничего не поделаешь эта проблема существует в любом БП с конденсаторами на выходе.
Чревато только импульсом тока в закоротке, сам БП имеет собственную защиту от КЗ.

Цитата
А вот это автору легко сделать. Что и надо было сделать в первую очередь. Ведь чтобы управлять чем-то...


Снять характеристики БП? АЧХ и ФЧХ я пожалуй смогу СпектраЛабом снять, если к звуковушке компа подключусь.
Но похоже начальство начинает терять терпение, и может мои эксперименты с Минвелом прекратить и взять напрокат готовый высоковольтный лабораторный БП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 9 2011, 07:52
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 21:06) *
Разумеется я игрался с нижней, по моему я уже раза три написал почему - у транзистора оптрона 0.1-0.2 вольта насыщение, а мне надо существенно меньше чтобы посадить управляющее напряжение. Я даже пробовал верхний резистор над потенциометром разделять на два, и садить оптрон туда - но все равно не хватает. Было бы у меня не 9в питания а хотя бы 20-30, увеличив эти резисторы мне бы и хватило 0.2в насыщения, но увы.

А почему бы Вам не посмотреть на все это с другой стороны?
Можно сделать еще отрицательное питание.
Или сразу взять дифференциальные усилители и забыть про оптроны. Есть ведь такие специальные (у AD точно есть) - позволяют измерять ток в фазе - подавление синфазного больше 300 вольт. Не помню только, какое у них минимальное выходное напряжение. На них просто подавать сигнал с ПИ-регулятора. А можно еще и Д добавить. И никаких потенциометров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 9 2011, 08:38
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(Allregia @ Aug 8 2011, 21:06) *
Тут дело такое- проблема не просто в оптроне, а в его комбинации с транзистором. Если только один оптрон, то он работает, но не во всем диапазоне (из-за Uкэ.нас).

Плохая комбинация. И дело в оптроне, вернее его низком диапазоне. Возьмите линейный оптрон, а то с этим при каскадировании схемы будет неоднородности из-за разброса параметров и вляния температуры
Попробуйте HCNR200 HCPL4562 IL300
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 01:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01398 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016