реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Надежность ADM485
islamovrv
сообщение Jul 26 2011, 12:30
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 26-07-11
Пользователь №: 66 425



Здравствуйте!
Есть проблема с выходом из строя в достаточно массовом порядке, микросхем ADM485.
Вопрос: может ли отсутствие/наличие резистора-терминатора в линии привести к выходу из строя драйвера?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jul 26 2011, 13:23
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(islamovrv @ Jul 26 2011, 22:00) *
может ли отсутствие/наличие резистора-терминатора в линии привести к выходу из строя драйвера?

Нет, не может.

А вот помехи, наведенные на линию связи, а также перекосы земель, очень даже могут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Jul 26 2011, 14:09
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



При наличии гальванической развязки между драйвером и остальным устройством спалить его весьма затруднительно, а вот при её отсутствии - запросто.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ivanoffer
сообщение Jul 26 2011, 15:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 120
Регистрация: 21-07-11
Пользователь №: 66 348



С этими микросхемами (ADM485), видимо, действительно есть проблемы и не только у меня. Такие стоят в покупных буржуйских устройствах
сбора данных и показали они себя не с лучшей стороны. Имеем запах микросхем на случай ремонта. Отмечается, что у них "вылетает" одна из
линий дифф.входа. При этом на линии висит несколько драйверов от MAXIM и они прекрасно себя чувствуют в системе. Хотя был выход из строя
и его, когда на вход ему попал потенциал 110В, но это объяснимо.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Aug 11 2011, 15:21
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(ivanoffer @ Jul 26 2011, 18:40) *
С этими микросхемами (ADM485), видимо, действительно есть проблемы и не только у меня. Такие стоят в покупных буржуйских устройствах
сбора данных и показали они себя не с лучшей стороны. Имеем запах микросхем на случай ремонта. Отмечается, что у них "вылетает" одна из
линий дифф.входа. При этом на линии висит несколько драйверов от MAXIM и они прекрасно себя чувствуют в системе. Хотя был выход из строя
и его, когда на вход ему попал потенциал 110В, но это объяснимо.

Если бы вы сказали что молния шибанула- тогда объяснимо, а просто 110 вольт- это плохая схемотехника.
Дешево и сердито: ставили два стабилитрона 6.8В от ног на землю и резисторы 0805 10 Ом на входной разъем. Резисторы могут выгореть, стабилитроны могут улететь (кстати проверяли- эти стабилитроны при превышении тока спекаются и уходят в КЗ, очень удобно). Но до драйвера ничего не может дойти.

Само собой, применяется гальваноразвязка со стороны микроконтроллера.

За десяток лет я не помню ни единого улета драйвера, применяли и AD тоже. Первые годы ставили DIP в колодке (думали что менять будем часто wink.gif, потом обнаглели и на SOIC перешли.

Терминатор не ставим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Aug 12 2011, 09:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(Ruslan1 @ Aug 11 2011, 19:21) *
потом обнаглели и на SOIC перешли.

полностью согласен с Русланом - при грамотном подходе можно любой корпус применять
Для ответа на ваш вопрос необходимо привести схему устройства целиком, т.к. там может быть много моментов, которые могут привести к выходу из строя драйвера. Особенно связанных с зарядом/перезарядом емкости относительно корпуса, которая всегда существует (емкость). Возможно у Вас это происходит через внутренние цепи драйвера, а д. производиться по другим путям НЕ через микросхему драйвера
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Danis
сообщение Jan 23 2014, 21:52
Сообщение #7


Twilight Zone
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990



Здравствуйте, форумчане!

Подниму тему, поскольку есть вопрос по трансиверу ADM485.

Схему приложил, по ней тестирую. Итак, если включить без линии (витая пара 300 метров), частота 500 кГц на ноге DI (4), по замеру, ток потребления 80mA, это PIC контроллер + трансивер. Включаю линию, ток подскакивает до 180 mA, трансивер сильно греется. На приемной стороне данные ловятся верно, небольшие задержки есть. Опыта в этой тематике очень мало, так что прошу советов и помощи в оценке адекватности замеров, смущает большой ток и нагрев трансивера.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Magic Friend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Jan 24 2014, 04:41
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



У вас похоже большая емкостная нагрузка из-за длинного кабеля. С учетом приличной частоты 500 кГц получаются приличные действующие токи. Поэтому и ADM485 сильно греется.
Вижу два пути понижения температуры - либо снижать емкость кабеля либо снижать частоту. В крайнем случае можно и так оставить, у неё есть термозащита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Danis
сообщение Jan 24 2014, 18:13
Сообщение #9


Twilight Zone
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990



Цитата(dinam @ Jan 24 2014, 08:41) *
У вас похоже большая емкостная нагрузка из-за длинного кабеля. С учетом приличной частоты 500 кГц получаются приличные действующие токи. Поэтому и ADM485 сильно греется.
Вижу два пути понижения температуры - либо снижать емкость кабеля либо снижать частоту. В крайнем случае можно и так оставить, у неё есть термозащита.


спасибо за отзыв!
Поставил провод 10 метров. Без терминатора 120 Ом на принимающей стороне все ОК, ток потребления передатчика 60mA (PIC + AMD), отдельно трансивер не мерил. Если поставить терминатор на приемнике, ток возрастает до 120mA, трансивер греться начинает. Такое ощущение, что через трансивер идет сквозной ток. Замена трансивера не помогла. Частоту уменьшал до 100 герц (на 10-ти метрах), разницы не ощутил.
Как на практике ведут себя трансиверы в подобных условиях? Нагрев свойственен? Ток тоже, почему играет такую большую роль? Всегда идет падение напряжения? Завтра скину скрины осциллограмм, может что увидеть можно, где тут собака порылась….


--------------------
Magic Friend
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Jan 24 2014, 19:19
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Перекоса земель между передатчиком и приемниеом нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jan 24 2014, 22:08
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(Danis @ Jan 24 2014, 20:13) *
Поставил провод 10 метров. Без терминатора 120 Ом на принимающей стороне все ОК, ток потребления передатчика 60mA (PIC + AMD), отдельно трансивер не мерил. Если поставить терминатор на приемнике, ток возрастает до 120mA, трансивер греться начинает. Такое ощущение, что через трансивер идет сквозной ток.

Разумеется.

Через тот самый терминатор и идет. RS485 раскачивает линию в режиме передачи дифференциально, с разностью потенциалов в питание драйвера (правильнее сказать, согласно даташиту, там как правило меньше под нагрузкой).
Ну и по закону Ома, через Ваш терминатор (резистор 120 Ом) протекает ток U/R.

Единственное замечание: этот ток 5 Вольт/120 Ом = 42 мА (реально меньше, с учетом ненулевого сопротивление в драйвере и линии и прочего). Как у Вас дополнительно аж 60 мА получилось- не знаю, но скорее всего проблемы или в методе измерения тока, или в емкостной нагрузке (то есть что-то еще дополнительно через паразитные емкости между линиями перетекает).

Прочитайте про RS-485, первое попавшееся с из простого: тынц!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Danis
сообщение Jan 30 2014, 10:32
Сообщение #12


Twilight Zone
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 17-02-09
Из: Челябинск
Пользователь №: 44 990



Привет, друзья!

Извините за долгий ответ, отвлекался на «текучку». Вопрос решил и дабы возможно еще кому помочь, отпишусь. Проблема была в выводе ADM485 (5 = GND), можно сказать непропай, висел в воздухе. После замеров осциллографом просек это дело. Как оно вообще работало, непонятно. Теперь ток адекватный, на 300 метрах при 500кГц потребление драйвера + терминатора около 35-40 mA.

Всем большое спасибо!



--------------------
Magic Friend
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 11:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016