|
|
  |
Разработка БП за 1$., Разработка БП за 1$. |
|
|
|
Aug 11 2011, 17:00
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 19:44)  А что же это за проводник будет при 20 витках? Миллиампер на 20? технологически выполнимый? Да и как-то ставить 25-й сердечник на пару ватт. Вы цену сердечника самого учли? Несмотря на большой соблазн, я как-то в ELP вписаться с печатными обмотками так и не смог. И витки узкие, и крайне трудно состыковать слои. Трудоемкость получается даже выше, чем при намотке проводом. Нормы 0,2 мм / 0,2 мм. Спираль до центра, там переход на другую сторону, и спираль обратно. Контакты торцевые. Соответственно, каждый блин повёрнут вокруг керна относительно другого блина на один шаг контактов. Подключение к плате — подпайкой к штыревому соединителю. Соединение блинов либо соплями, либо подпайкой к тому же соединителю. ER25, конечно, тоже китайский. Насчёт цены — полагаю, должен быть в районе 6-8 рублей за комплект, но скорее всего дешевле. На ELP18 я когда-то БП разрабатывал — с ККМ, на 20 Вт, и только на готовых моточных. Так вот, транс был — один виток первичка, один вторичка — 2 В, 10 А. Помимо прочего, задача была — минимум помех, минимум проходной ёмкости, и вообще, хорошо развязаться. А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.
|
|
|
|
|
Aug 11 2011, 17:10
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Plain @ Aug 11 2011, 21:00)  А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor. Взрывается практически у всех. Вам фото выложить, или так поверите? Начнем с того, что текстолит - не изолятор. Точку росы никто еще не отменял. А при подобных габаритах...
|
|
|
|
|
Aug 11 2011, 18:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261

|
Цитата(Прохожий @ Aug 11 2011, 21:10)  Взрывается практически у всех. Вам фото выложить, или так поверите? Начнем с того, что текстолит - не изолятор. Я несколько "не в теме", но могу предположить, что при химическом травлении меди кромка проводника будет иметь в некоторых, случайным образом расположенных местах проводника, достаточно острые края и или даже острые иголки, на поверхности которых напряженность электрического поля будет многократно превышать "среднюю по больнице". Очевидно, в этих точках вероятность пробоя диэлектрика, т.е. текстолита и паяльной маски будет существенно выше. У медной проволоки полученной многократным протягиванием через фильеры поверхность должна быть существенно более гладкой. Кроме того, лак которым покрывают проволоку для высоковольтных трансформаторов, скорее всего имеет более высокое напряжение "на пробой" чем обычная паяльная маска.
|
|
|
|
|
Aug 11 2011, 18:50
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Я отнюдь не хочу саму идею планарных трансформаторов ругать или подвергать сомнению. Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC. Максимум что видел - 48/5 вольт прямоход и 48 вольт на 12В выхода синхронный понижающий. Где один- три, максимум 4 витка. Стоимость и технологичность может приблизиться к традиционному моточному в очень ограниченных по количеству случаях. Обсуждать тут сетевые блоки питания просто нет смысла. Дорожка в 0.2мм и такие же зазоры - для единичек и ноликов, не для силовой электроники. Мне очень отчетливо кажется, что в данной теме о планарных моточных нужно крепко забыть. Многое, конечно, зависит от конкретного региона, цены нормо-часа. В наших условиях можно рассчитвыать получить себестоимость такого классического трансформатора паршивенького качества на Е16 (не в смысле надежности, а в смысле КПД) на уровне 0.4-0.5 доллара. Покупной же - не менее доллара. Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.
|
|
|
|
|
Aug 11 2011, 19:15
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 22:50)  .... Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.  Полностью поддерживаю все сказанное. И попытаюсь высказать гипотезу о происхождении подобных БП по 1$. ПМСМ, это отвалы китайской промышленности. Т. е. нечто, не прошедшее тамошний выходной контроль. Поэтому оно и продается практически по себестоимости. Некий аналог магазина обломков, если кто их помнит по советскому времени. Иногда там можно было купить вполне пристойные вещи по очень низкой цене.
|
|
|
|
|
Aug 12 2011, 00:42
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114

|
Цитата Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC. Ну, не скажите. Можно и 100 кВ при 0,8 А качать через планар - и ничего, работает, подлец!
|
|
|
|
|
Aug 12 2011, 03:49
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 22:50)  источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает. Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел. И в догонку, есть ещё вариант — предельно простой на обычной двухслойке планарный транс ставить только для изоляции, а преобразование напряжений делать флайбэком на дросселе, вторичку которого подключать к первичке транса. Рабоче-крестьянский двухобмоточный дроссель можно голыми руками, безо всяких станков наматывать на 4-ногой гантели, или покупать готовую гантель порядка 10 мГн, и наматывать поверх неё одноногую (автотрансформатором) вторичку.
|
|
|
|
|
Aug 12 2011, 03:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 20-03-07
Из: Красноярск
Пользователь №: 26 321

|
Для справки цены запрашивал в России. Спасибо за обсуждение. Для себя сделал следующие выводы: 1) Стоимость сердечника составит 4-6 руб. 2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб. 3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.). 4) Сборка сердечника с катушкой, зачистка концов – девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день. В общем реально уложит в 1 $. Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты.
|
|
|
|
|
Aug 12 2011, 07:29
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
Цитата(Plain @ Aug 12 2011, 07:49)  Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел.  Аналогично. Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 07:58)  Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты.  Это не натуральное хозяйство, это Вы планку опустили ниже разумного предела, поэтому и придется все делать самому. Если Вам кажется, что я не прав, то представьте что Вы решили сделать БП за 10 центов - и все станет на свои места. Ваша оценка стоимости такого БП - субъективна - в этом то все и дело. Например, у нас себестоимость трансформатора для 20 Вт-ного АСDC меньше 1$, но продавать их даже за 1$- нет особого желания и смысла. Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 07:58)  2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб. 3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.). Для второго пункта оценка занижена раза в 2, на сумму в 2-4 руб выйдете на партии тыс. 10 шт., разъемная прессфора с выдвижными знаками не получится за 50 тыр. По третьему -не прсто автомат, но и свою технологию намотки, пропитки, контроля итд.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|