реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Разработка БП за 1$., Разработка БП за 1$.
Plain
сообщение Aug 11 2011, 17:00
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 19:44) *
А что же это за проводник будет при 20 витках? Миллиампер на 20? технологически выполнимый? Да и как-то ставить 25-й сердечник на пару ватт. Вы цену сердечника самого учли?
Несмотря на большой соблазн, я как-то в ELP вписаться с печатными обмотками так и не смог. И витки узкие, и крайне трудно состыковать слои. Трудоемкость получается даже выше, чем при намотке проводом.

Нормы 0,2 мм / 0,2 мм. Спираль до центра, там переход на другую сторону, и спираль обратно. Контакты торцевые. Соответственно, каждый блин повёрнут вокруг керна относительно другого блина на один шаг контактов. Подключение к плате — подпайкой к штыревому соединителю. Соединение блинов либо соплями, либо подпайкой к тому же соединителю.

ER25, конечно, тоже китайский. Насчёт цены — полагаю, должен быть в районе 6-8 рублей за комплект, но скорее всего дешевле.

На ELP18 я когда-то БП разрабатывал — с ККМ, на 20 Вт, и только на готовых моточных. Так вот, транс был — один виток первичка, один вторичка — 2 В, 10 А. Помимо прочего, задача была — минимум помех, минимум проходной ёмкости, и вообще, хорошо развязаться.

А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 11 2011, 17:10
Сообщение #17


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Plain @ Aug 11 2011, 21:00) *
А взрываются планарные трансы вероятнее всего от того, что их рассчитывают на предельные режимы, из-за всё той же экономии. Такой вывод я сделал, читая в сети рекомендательные материалы по этой теме. Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.

Взрывается практически у всех.
Вам фото выложить, или так поверите?
Начнем с того, что текстолит - не изолятор.
Точку росы никто еще не отменял.
А при подобных габаритах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Aug 11 2011, 18:22
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Прохожий @ Aug 11 2011, 21:10) *
Взрывается практически у всех.
Вам фото выложить, или так поверите?
Начнем с того, что текстолит - не изолятор.

Я несколько "не в теме", но могу предположить, что при химическом травлении меди кромка проводника будет иметь в некоторых, случайным образом расположенных местах проводника, достаточно острые края и или даже острые иголки, на поверхности которых напряженность электрического поля будет многократно превышать "среднюю по больнице". Очевидно, в этих точках вероятность пробоя диэлектрика, т.е. текстолита и паяльной маски будет существенно выше. У медной проволоки полученной многократным протягиванием через фильеры поверхность должна быть существенно более гладкой. Кроме того, лак которым покрывают проволоку для высоковольтных трансформаторов, скорее всего имеет более высокое напряжение "на пробой" чем обычная паяльная маска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 11 2011, 18:50
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Я отнюдь не хочу саму идею планарных трансформаторов ругать или подвергать сомнению.
Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC. Максимум что видел - 48/5 вольт прямоход и 48 вольт на 12В выхода синхронный понижающий. Где один- три, максимум 4 витка.
Стоимость и технологичность может приблизиться к традиционному моточному в очень ограниченных по количеству случаях.
Обсуждать тут сетевые блоки питания просто нет смысла. Дорожка в 0.2мм и такие же зазоры - для единичек и ноликов, не для силовой электроники.
Мне очень отчетливо кажется, что в данной теме о планарных моточных нужно крепко забыть.
Многое, конечно, зависит от конкретного региона, цены нормо-часа. В наших условиях можно рассчитвыать получить себестоимость такого классического трансформатора паршивенького качества на Е16 (не в смысле надежности, а в смысле КПД) на уровне 0.4-0.5 доллара. Покупной же - не менее доллара.
Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 11 2011, 19:15
Сообщение #20


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 22:50) *
....
Короче, источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает. sad.gif

Полностью поддерживаю все сказанное.
И попытаюсь высказать гипотезу о происхождении подобных БП по 1$.
ПМСМ, это отвалы китайской промышленности.
Т. е. нечто, не прошедшее тамошний выходной контроль.
Поэтому оно и продается практически по себестоимости.
Некий аналог магазина обломков, если кто их помнит по советскому времени.
Иногда там можно было купить вполне пристойные вещи по очень низкой цене.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Aug 12 2011, 00:42
Сообщение #21


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Но нужно же абсолоютно четко понимать допустимую область их применения. Это низковольтные DC_DC.


Ну, не скажите. Можно и 100 кВ при 0,8 А качать через планар - и ничего, работает, подлец!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Aug 12 2011, 03:40
Сообщение #22


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



При тираже 5000шт вполне можно заказать производство в Китае и получить стоимость в районе $0.5-$0.7 для размеров не более EE25 и феррита местного разлива. Как уже говорили, посредников придется исключить (максимум, это использовать одного для растаможки).

Но тут можно и нарваться. В прошлом году начали сыпаться отказы на прямоходы, долго не могли понять в чем дело - трансформатор просто перегревался и вылетал ключ, хотя индуктивность была в норме, т.е. феррит вроде был тот, что заказывали. Оказалось - вторая половинка была из "глинозема", она и перегревалась. Хоть и удалось их заставить все переделать, но убытки мы понесли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 12 2011, 03:49
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Aug 11 2011, 22:50) *
источников по доллару, как и колбасы по 20коп не бывает.

Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел. biggrin.gif

И в догонку, есть ещё вариант — предельно простой на обычной двухслойке планарный транс ставить только для изоляции, а преобразование напряжений делать флайбэком на дросселе, вторичку которого подключать к первичке транса. Рабоче-крестьянский двухобмоточный дроссель можно голыми руками, безо всяких станков наматывать на 4-ногой гантели, или покупать готовую гантель порядка 10 мГн, и наматывать поверх неё одноногую (автотрансформатором) вторичку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VadimPlotnikov
сообщение Aug 12 2011, 03:58
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 34
Регистрация: 20-03-07
Из: Красноярск
Пользователь №: 26 321



Для справки цены запрашивал в России.
Спасибо за обсуждение.
Для себя сделал следующие выводы:
1) Стоимость сердечника составит 4-6 руб.
2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб.
3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.).
4) Сборка сердечника с катушкой, зачистка концов – девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

В общем реально уложит в 1 $.

Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asdf
сообщение Aug 12 2011, 07:29
Сообщение #25


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913



Цитата(Plain @ Aug 12 2011, 07:49) *
Вот и я долго не хотел заходить в эту тему — шутка ли, 1 доллар за разработку БП... Ожидал, что этот конвейер Форда вот-вот снесут в корзину, ну или хотя бы в другой раздел. biggrin.gif

Аналогично.
Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 07:58) *
Но как меня задолбало натуральное хозяйство, с невозможностью купить готовые компоненты. sm.gif

Это не натуральное хозяйство, это Вы планку опустили ниже разумного предела, поэтому и придется все делать самому.
Если Вам кажется, что я не прав, то представьте что Вы решили сделать БП за 10 центов - и все станет на свои места.
Ваша оценка стоимости такого БП - субъективна - в этом то все и дело.
Например, у нас себестоимость трансформатора для 20 Вт-ного АСDC меньше 1$, но продавать их даже за 1$- нет особого желания и смысла.
Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 07:58) *
2) Фурнитуру делать самим и укладывать в сумму 2-4 руб.
3) Делать станок автомат для намотки катушек. (искал готовые автоматы не нашёл : с автоматической подачей каркасов, обрезка проводов, складывания в корзину и т.д.).

Для второго пункта оценка занижена раза в 2, на сумму в 2-4 руб выйдете на партии тыс. 10 шт., разъемная прессфора с выдвижными знаками не получится за 50 тыр.
По третьему -не прсто автомат, но и свою технологию намотки, пропитки, контроля итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 12 2011, 07:40
Сообщение #26


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(Plain @ Aug 11 2011, 21:00) *
Но что-то не слышал, чтобы что-то взрывалось, например, у Vicor.

А я что-то не слышал, что бывают Vicor за 1$ sm.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yakub_EZ
сообщение Aug 12 2011, 08:42
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 329
Регистрация: 6-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 252



Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 07:58) *
девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

В общем реально уложит в 1 $.

Это что ж за девочка такая. cranky.gif Только если ей не спать все 24 часа и облуживать и припаивать одно изделие за время меньше 30 сек.

Про схему почему-то молчим. Автогенератор на одном транзисторе с однополупериодным выпрямителем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Aug 12 2011, 08:46
Сообщение #28


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(yakub_EZ @ Aug 12 2011, 12:42) *
Это что ж за девочка такая. cranky.gif Только если ей не спать все 24 часа и облуживать и припаивать одно изделие за время меньше 30 сек.

8 ч/10с


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
K-Volodja
сообщение Aug 12 2011, 09:38
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 190
Регистрация: 1-12-09
Из: Харьков
Пользователь №: 53 982



Обратитесь в данную фирму, думаю они эти трансформаторы смогут сделать, если таких как надо не найдете на сайте:

XI'ANHAWIN ELECTRONIC CO.LTD
Email: alicecui@hawintech.com
TEL: +86-29-68670621
www.hawintech.com


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 12 2011, 09:53
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(VadimPlotnikov @ Aug 12 2011, 06:58) *
4) Сборка сердечника с катушкой, зачистка концов – девочка производительность по прикидкам 3500 изделий в день.

Извините за бестактность, но в девочках Вы не понимаете.
Чтобы получить первый опыт - возьмите инструмент и почистите-соберите 35 изделий с часами. Будет понятно на что способна девочка. Не уличная соплюха-неумейка, а даже матерая, 4-5 разряда. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016