Как показывает практика с микросхемами Hittite, даже применение для питания ГУНа малошумящих линейных стабилизаторов, которые у производителя значатся как "low noise" и в application для которых указано "noise-censitive circuitry such us VCOs" не спасает от увеличения фазовых шумов на выходе ГУНа. Добиться в реальной схеме характеристик по фазовым шумам, которые указаны производителем в datasheet довольно сложно. В моем случае для HMC508LP5 удалось несколько снизить фазовые шумы установкой LC фильтра. Однако учитывая большой потребляемый ток микросхемой (около 300мА) фильтр получился довольно громоздкий. Уважаемые коллеги, может быть кто-то поделится опытом по решению данной проблемы?

Сабж без крышки не интерсен, не видно надписей на микросхемах. Понятно, что большой ЧИП - DDS, а ГУН - HMC586LC4B. Но что там делает ГК163 на 150 МГц - непонятно? Я бы такой синтезатор базировал бы на опоре не менее 250 МГЦ с двойным термостатированием. Встроенную опору фтопку, 5 ppm сейчас только для цифры прокатит! -70дБ спур тоже не айс... Уж лучше бы у фазового шума пару десяток оторвали и сюда добавили... ) С выходной мощностью около 1 Ватта явный перебор, 10 дБм хватило бы.... А так, вполне приличный синтезатор!

делал как-то схемку из той самой AN3657 но на других элементах и шум был даже немного ниже еще была идея поставить там в ОС кандеры для снижения шумов на f>1 кгц, но так это и не проверил.

вот, как и обещанно ФАПЧ на AD, шумы пока не померил...
а так сперли 6 лет ехпириенса, буду в двух ипостасях, чтобы потом
гневно разоблачить... с дураками нельзя связваться

Сообщение отредактировал Genesys - Apr 13 2011, 16:26

вполне приличный ФАПЧ на AD получился
питание ADP150 + танталы,керамика
до этой версии запитывал LP5900 + фильтры от murata, особой разницы нет

Сообщение отредактировал -fender- - May 26 2011, 07:34

Маюсь с активным подавителем шума в питании, нужно сэкономить тепло, а первичный источник грязноватт.
по ссылке ув. Ledum с первой страницы топика http://www.wenzel.com/documents/finesse.html
промоделировал работу . Результаты несколько расходятся с рекламными. Реальное подавление - 25дБ только для 1...10 кГц, что весьма узкО. При приведенных на схеме номиналах обещанного подавления на 6 дБ в районе 10Гц нету, но зато есть подъёмчик. Для снижения частотной границы вниз надо все конденсаторы увеличивать. Резистор R10в 320к несколько увеличивает подавление в узком диапазоне в районе 1 кГц (об 1% нет смысла говорить - не влияет заметно на АЧХ). Пишу сюда ради информирования интересующихся. Продолжаю поиски.

Orcad глючит и фигню дает - отсутствие вообще какого-либо подавления на свипе. На осциллографе дает.
Но здесь есть нюансы. По идее, максимум подавления, когда коэффициент усиления тракта (R10/R8)*(R13/R2) (может где-то 1 забыл добавить) равен соотношению R13/R3. Но не все так просто с усилением общего эмиттера, да и до какой частоты вытянет усиление опер точно в 300. Мы уже на Цкухаме заловили Венцеля на легком прохиндействе - глаз да глаз за ним нужен. Он упростил расчет, считая, что мост вытянет.
Пульсации должны быть меньше 3.3мВ на входе при 15В питания - иначе прикол. Вот это Оркад хорошо показал. Т.е. не прямо с импульсника.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2011, 12:27

имхо проще убрать R13 из рассуждений, максимум подавления при условии (R10/R8)*(R3/R2) равен строго 1-це. В этом случае к правому концу R3 прикладывается инвертированное напряжение шума от левого конца R3. В результате шум должен компенсироваться. Подразумевается для простоты что фаза не крутися переходными ёмкостями ( а это не так) R13 и R12 исключительно ради рабочей точки транзистора и на полёт особо не влияют. Кстати принцип неважный - мало ли как гуляют номиналы , я может хотю вместо активного R3 использовать ESR дросселя, а оно и нестабильно по экземплярам и греется по разному (ТКР). Усиление общего эмиттера на этих частотах до 1 мгц тут без проблем. Опер нужен не менее 10Мгц единичного усиления , лучше 50 , а 1мГц тухляк, проверял. Ачху привел для случая параметров эквивалентных рекомендованному ОУ LM833.


Это верно, большие пульсации при компенсационном способе не подавить, будем считать это тоже недостатком. мне нужно именно импульсник и почистить , правда не на частоте преобразования а ниже.

Сообщение отредактировал тау - Aug 12 2011, 12:36

Мне пришлось поизголяться в траншиенте (для этого 1 Фарад с резистором на выходе) - свип, само собой, с правильным источником (VAC) не пошел почему-то. Модель LM833 от Моторол дала 31 дБ на 1кГц и 12дБ на 10кГц. Для народа, кому влом глянуть в моделировщике - коллектор при превышении порога пульсаций. 300Гц - для справки. 4400 усиления - это немало - легко загнать в насыщение. Фаза крутится неожиданно сильно.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2011, 13:05

Возможно в оркаде нельзя задавать в одном источнике и АС и DC. Тогда попробуйте просто их последовательно включать, без искусственных разделений 1 фарадой, как нарисовано, а то ведь перед анализом АС моделятор спайса делает скрытый расчет по DC , через пень колоду и иногда ошибается в режимах активных элементов, когда завершает его раньше момента устаканивания всех режимов. Типо "3*тау" подождал по всем цепям , а некоторым этого оказалось мало .

Сообщение отредактировал тау - Aug 12 2011, 13:30

Само собой, так и делалось. Раздельно, удаляя неиспользуемый генератор со схемы. Хотя обычно просто глушу неиспользуемый источник резистором на корпус. Неработоспособность - отсутствие подавления на свипе (т.е. чуть ли не до 100кГц 0дБ соотношение на входе и выходе), а не заскоки процесса анализа. Пробовал все - вплоть до написания ручками 20*LOG10(V(R11:2)/V(V1:+)) . V1 - это так Оркад обозвал покойный VAC. А получается красивый без пульсаций ФНЧ со срезом чуть ниже 100кГц и минус 30дБ на 1МГц.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 12 2011, 13:44

Ещё из силовой практики усвоил, что перед активным фильтром всегда надо ставить добротный LC-фильтр с частотой среза от единиц до десятков Герц, иначе активник только загаживает спектр спурами до -80 дБм (убедился недавно на практике). Мне как-то больше приглянулась схема на pnp-транзисторе, но до конца я её так и не обуздал, в этом месяце предстоит, но мне проще, я компрессорные линейники подчищаю. У импульсников же слишком большая мощность шума и помех даже до частоты преобразования, по Вашей схеме без мощной пассивной фильтрации её может не получиться компенсировать.

мощная пассивная фильтрация шума на 10-100 Гц - должна уйти в прошлое .

Вот чо получилось после некоторых посиделок .
Схема и красный график - то что было. Зелёная кривая - с активным фильтром на другом прынципе.
в активном фильтре применены емкости до 10 мкф и резисторы не более 100 кОм.

Да она и так ушла в прошлое в нашей области синтеза с появлением сверхмалошумящих линейных стабилизаторов.
Да и в силовой технике почти тоже с появлением встроенных в импульсные схемы кварцевых генераторов и ФАПЧ.
Но подчищать помехи, приходящие извне или от отстойных импульсников всё же эффективнее с помощью LC-фильтров, так как последние обладают большим энергеническим запасом для поглощения больших мощностей в отличие от активных схем, особенно при больших потребляемых токах.

...Кстати, начал снова перечитывать тему - обнаружил, что замылилась одна из полезнейших ссылок-вложений уважаемого ledum http://electronix.ru/forum/index.php?showt...5941&st=112 от LT (это наверное в период дефицита объёма вложений произошло). Перевыложил: http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an85.pdf  an85.pdf ( 471.78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 442

Да, именно так и было. Мне пришлось удалить все, кроме фотографий в мишках и пдфок с количеством скачиваний больше где-то 100, либо которые при повторном поиске не находились. Потом, и по моей просьбе в том числе, требования для соучастнегов попустили - сейчас у меня где-то 60% от допустимого.
Что касается схемы Венцеля (за ним уже пару раз замечено - на тебе Боже, что мне не гоже) - я бы не рискнул разогнать так помеху, для ее подавления. Иногда просто невозможно бывает сделать нормальные земли (мы часто используем мезонины) - можно таким разгоном закачать помеху в землю. При упоминания неоднозначности ОЭ - я имел ввиду не частотные свойства, а то, что при расчете коэффициента усиления во входном сопротивлении помимо эмиттерного резистора уже надо учитывать ИМХО и rэ - ибо почти сравнимо, хотя могу подзабыть.
Применяем еще с головок самонаведения - после импульсного БП, если он есть, пассивный фильтр, линейный лоу дроп или, чаще всего, много их, потом при необходимости активный фильтр, как и многие здесь. Муратовская многомикрофарадная керамика и твердополимерные электролиты в пассивных фильтрах сейчас почти на порядок снизили пульсации.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 13 2011, 10:45