Дано: неметаллический бак с жидкостью (вода, смеси, ограниченно электропроводные). Два электрода над уровнем, замыкаются жидкостью, сопротивление жидкости около 100ком.
Требуется: отловить момент замыкания электродов, с гальванической развязкой от них, причем на плату нельзя ввести еще один источник питания для решения задачи в лоб (оптопара - контроллер)

Пока есть мысль-на рисунке. Трансформатор - готовый согласующий, например, МИТ. Забыл - параллельно конденсатору нужен резистор. Можно еще первичную обмотку включить в колебательный контур и мерить частоту, что хуже.
Просьба высказаться по этой схеме и, может, еще будут другие предложения?

Ну и прикиньте какое нужно напряжение, чтобы 100кОм прочувствовать на первичной стороне.
Вы еще не нарисовали каким образом вообще будете это "чувствовать", поспешили за АЦП схватиться.

Идея нормальная, только реализация...
Позьмите сдвоенный драйвер для полевиков, сделайте на нем мостовой генератор. Трансформатор 1:10, на вторичке - выпрямитель.
Резистивный датчик тока в минус питания драйвера. На вторичке будет 100-150 В, поэтому при касании жидкости потребляемый генератором ток увеличится на 10 мА и более, что можно отловить на резистивном датчике простым базовым переходом транзистора в качестве компаратора.
Если на вторичку не ставить выпрямитель, а подключить герметичную катушку, то можно сделать бесконтактный датчик, но там немного сложнее обнаружение срабатывания, точнее выбор порога срабатывания.

Полевой транзистор ведь можно открыть через 100 килоом...
Итого - один транзистор, два резистора, диоды...

А выпрямитель-то зачем? Чтобы отключалось через 5 сек?
И хорошо бы глянуть на электроды через месяц. Если там будет на что смотреть.

Стоимость, что полевика, что драйвера ~0.3$, зато на датчике тока мостовой схемы - практически нет пульсаций тока, а на полевике их надо еще фильтровать плюс нужны супрессоры для ограничения выбросов трансформатора (или более высоковольтный полевик, что эквивалентно ув. стоимости), так что не все золото - что блестит.
Кстати, необязательно драйвер полевика, можно 74АС14, по 2-3 инвертора в параллель - еще дешевле будет.

Автору одна штука нужна - я так вижу. Стоимость не стоит упоминать. Транзистор ничего не стоит - он валяется в хламе. Можно даже биполярный. Какие выбросы, супрессоры? 10 вольт или около того. Транзистор закрыт - или открыт - коротит обмотку через резистор, что (оче)видно с первичной стороны.

Сложно и ненадежно. Поплавок (можно от унитазного бачка) + концевик, если конструкция позволит.
А еще у нас был Запорожец, так там в бензобак погружался простейший резистивный датчик - поплавок, при всплытии (погружении) вращающий движок резистора. Такой же датчик, кажись, применяется и на УАЗик'ах.
А еще я бы изучил, как это в стиралке сделано (едва ли там схема, подобная той, что вы предлагаете).
Думаю, нужно стремиться к максимальному упрощению конструкции.

К сожалению, изменять конструкцию и принцип действия нельзя. Хотя, на мой взгляд, и то и другое вполне надежны. При наличии развязанного источника питания + оптопара на основную схему все прекрасно работает. Напряжение и ток низкие, никакой гальваники (вернее этот эффект исчезающе мал). Весь смысл в этом обсуждении - обойти ограничения , а купить все можно, только тогда надо идти в другой форум.

А источник питания низковольтный ? Если бы было вольт 200 (а лучше - 220, как в сети), можно было бы неонку включить последовательно в цепь с электродами. Через 100 КОм она бы загорелась, даже токоограничительный резистор пришлось бы ставить (в сигнализаторах сети, кажись, мегомные резисторы стоят). А дальше - фотодиод и т.п. Бывают, правда, и низковольтные неонки, вольт на 40-50, но это редкость ...

P.S. Проверил. через 2МОм от сети светит вполне приемлемо. Правда, у моей неонки, похоже, внутри уже есть сопротивление кроме этих двух МОм (это неонка от бойлера Аристоновского, сразу в корпусе и с рассеивателем).

Сообщение отредактировал kovigor - Aug 14 2011, 14:37

Ох, Вы бы все-таки недельку-две погоняли это в реальной жидкости...
Делал я как-то измеритель концентрации солей. В питьевой воде. Заодно с гальваникой познакомился.

Столько не будет, да и нежелательно туда пускать высокое напряжение. А мысль свежая.


Сейчас временно так работает. В цепи еще стоит 100ком, мерим раз в секунду, электроды массивные - нормально.

А другие варианты? Что может чувствовать микротоки? Какой нибудь экзотический датчик тока на эффекте Холла? Как насчет первичку - в колебательный контур и на нем генератор? Другие эффекты, например электроды из разных металлов - гальваническая пара - чем такой ток мерить с развязкой?

Напряжение высокое не стоит, конечно.
Какие-такие микротоки? Какие датчики Холла?
Вы бы связно объяснили, что нужно...
- "Ты скажи мне, ты скажи мне, что те надо, что те надо..."
Чем Вас не устраивает трансформатор - диодный мостик - транзисторный ключ, управляемый током в базу через электроды?
Подаете один период сети и измеряете ток в первичной или вторичной обмотке.... Чем хотите, хоть оптроном.

Материал электродов надо выбирать соответствующий.
Или покрытие. К примеру, тефлоновое - “органическая платина”©



Оптопара.

Первый пост читали?

Это, наверное, лучший вариант из всех в этой теме. Если замкнуть накоротко вторичку, конечно, будет ток хороший.

А что это все зациклились на трансформаторе? Что, других вариантов нет?