реклама на сайте
подробности

 
 
40 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кварцевые генераторы типа OCXO-F Pascall и Temex, Есть ли ещё производители генераторов такого класса?
DS
сообщение Jul 13 2011, 08:49
Сообщение #316


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я дописал уже постом выше.

Думаю, что у ОEWaves другой принцип. Не на задержке, а именно на свойствах такого резонатора. Модуляция осуществляется на такой частоте, чтобы основная частота и сдвинутая пролезали через моды резонатора. Расстояние между палками задается резонатором с очень высокой точностью, а полосы пропускания - килогерцы. Так и полуаются низкие шумы. Только лазер сначала надо таким же резонатором отстабилизировать. Это, конечно, высокие технологии, а не моток стеклянной нитки. Для изготовления таких штук, кстати, не нужно супер - пупер производства. Так что если патенты похерить и потратить пару лет, можно научиться делать.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Jul 13 2011, 09:37
Сообщение #317


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Не такие уж и низкие шумы. Из-за детектирования на фотодиоде получается высокий относительный уровень дробового шума. Как результат - остаточный шум минус 150-140 дБн/Гц против минус 180-170 у простых генераторов на ДР. Но на ближних отстройках шумы сравнимые. Хотя OEwaves делали и лучше. Вернувшись к линии задержки длиной 16 км они получили минус 160 на 10 кГц. Говорят, что пытались выжать максимум и заморачиваться с фильтрацией мод не стали.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Low_noise_X_band_Oscillator_and_Amplifier_Technologies_Comparison_and_Status.pdf ( 113.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 13 2011, 09:47
Сообщение #318


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну да, при переносе в электичество возникают проблемы с дробовым шумом. Тогда только фемтосекундная гребенка - там в каждом импульсе дофига фотонов, потому шумы на маленьких отстройках очень низкие. Но стоимость ...


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wjs
сообщение Jul 13 2011, 16:37
Сообщение #319


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 170
Регистрация: 23-10-07
Пользователь №: 31 666



Цитата(DS @ Jul 13 2011, 11:49) *
Я дописал уже постом выше.

Думаю, что у ОEWaves другой принцип. Не на задержке, а именно на свойствах такого резонатора. Модуляция осуществляется на такой частоте, чтобы основная частота и сдвинутая пролезали через моды резонатора. Расстояние между палками задается резонатором с очень высокой точностью, а полосы пропускания - килогерцы. Так и полуаются низкие шумы. Только лазер сначала надо таким же резонатором отстабилизировать. Это, конечно, высокие технологии, а не моток стеклянной нитки. Для изготовления таких штук, кстати, не нужно супер - пупер производства. Так что если патенты похерить и потратить пару лет, можно научиться делать.


А вот интересно есть ли оптические смесители? Если есть то можно их использовать вместо модулятора и детектора. В таком случае можно бы было обойтись всего одной модой. Просто фильтровать на олтической частоте а усиливать на свч. Есть такие свч генераторы с transponded gain вот что-то типа этого и получилось бы только на оптикческом резонаторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Jul 13 2011, 16:50
Сообщение #320


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(wjs @ Jul 13 2011, 20:37) *
А вот интересно есть ли оптические смесители? Если есть то можно их использовать вместо модулятора и детектора. В таком случае можно бы было обойтись всего одной модой. Просто фильтровать на олтической частоте а усиливать на свч. Есть такие свч генераторы с transponded gain вот что-то типа этого и получилось бы только на оптикческом резонаторе.


Оптические смесители есть. Проблема всегда в переходе от оптики на свч, как было указано выше, поскольку энергии оптических фотонов большие, а приемник для получения нужного быстродействия должен иметь маленькую площадь. Соответственно, нельзя в него закачать большие мощности и получается высокий уровень дробового шума.

А твердотельные мазеры совсем заброшены ? Ведь вроде они бы давали самое то, что нужно - прямую генерацию СВЧ на атомарных переходах с очень низкими шумами. Криогенная техника ведь уменьшилась в рамерах существенно с 50х годов, а в те года на мазерах мерили на уровне реликтового фона излучение из космоса на тех же военных космических системах.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vhk
сообщение Jul 14 2011, 05:09
Сообщение #321


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 372
Регистрация: 6-05-07
Пользователь №: 27 551



Цитата(Allent @ Jul 11 2011, 21:39) *
из кварца еще далеко не все выжато. была попытка сделать резонатор на большие токи, но к сожалению кроме неприятностей она автору ничего пока не принесла. несмотря на результаты.
...
сейчас возник рецидив болезни "сверхстабильного генератора". подавить этот рецидив не удается. скорее всего к новому году попытаемся что-то сделать.

Здравствуйте.
Не занимались ли Вы генераторами на основе конденсата Бозе - Эйнштейна?
vhk.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Allent
сообщение Jul 14 2011, 06:24
Сообщение #322





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 10-07-11
Пользователь №: 66 159



Цитата(vhk @ Jul 14 2011, 09:09) *
Здравствуйте.
Не занимались ли Вы генераторами на основе конденсата Бозе - Эйнштейна?
vhk.

нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 16 2011, 05:41
Сообщение #323


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Ну вот, что пока получилось на ДР добротностью около 12 тысяч. Пошёл обходным путём и стабилизировал ГУН на коаксиале. До 1 кГц получился уровень ширпотребных КГ типа MXtal, Morion и т.п. Акустику макет чует - мама не горюй. Наверное, поэтому горб между 10 и 1000 Гц. Рядом вентиляция заводская гудит и макет крупноват получился. На 10 кГц даже минус 145 не увидел. Видимо, все минус 150 есть, а может и ниже.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 16 2011, 12:33
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2011, 19:27
Сообщение #324


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Aug 16 2011, 08:41) *
Акустику макет чует - мама не горюй. Наверное, поэтому горб между 10 и 1000 Гц. Рядом вентиляция заводская гудит и макет крупноват получился.

А точно ли это только акустика, может вот тут как раз питание или смещение грязноватыми оказались?
Я пробовал цеплять разные каналы питания своих синтезаторов от китайского блока питания - не Айс!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 17 2011, 00:38
Сообщение #325


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Отчасти - акустика, отчасти шумы дискриминатора. Он даже голос в метре от себя чует. Плюс ещё дрейф частоты из-за нагрева резонатора (потом успокаивается) - всё-таки 200 мВт на нём сеится без нормального теплоотвода. Когда менял смеситель на "получше" шумы на 3-4 дБ садились. А по поводу питания есть замечательное средство - БОЛЬШОЙ конденсатор. Что с ним, что без него - всё едино.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 17 2011, 05:48
Сообщение #326


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Aug 17 2011, 04:38) *
А по поводу питания есть замечательное средство - БОЛЬШОЙ конденсатор. Что с ним, что без него - всё едино.

С конденсаторами тоже не все ясно, иногда встречается явление увеличения уровня шумов. Еще пока не нашел объяснение этому явлению, есть только подозрение на неадекватное поведение некоторых кренок на большие емкости.

Цитата(Dr.Drew @ Aug 16 2011, 09:41) *
На 10 кГц даже минус 145 не увидел. Видимо, все минус 150 есть, а может и ниже.

Думаете прибор не видит?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 17 2011, 06:30
Сообщение #327


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Вы намекаете на снижение стартовой отстройки, улучшающее чувствительность на 5 дБ? Или просто интересуетесь? Прибор способен увидеть. Если корреляции на максимуме, то можно повысить чувствительность на 5 дБ снижением стартовой отстройки на порядок. Проблема в том, что частота должна быть стабильной. На старте 1 кГц 10000 корреляций меряются минут пять. При 100 Гц стартовых - уже порядка часа. А у меня температурный дрейф 20-50 Гц за секунду в обе стороны, вибрация, создаваемая моими коллегами, и ещё много чего. Я чётко видел дорожку собственных шумов прибора на 10 кГц на уровне минус 145, что даёт основания считать уровень шума генератора не выше данной величины. Если учесть фликкерный спад от значения минус 124 на 1 кГц, то можно уже намекнуть на минус 150 (объективно, пальцем в небо, конечно...). Со временем попытаюсь проверить, когда второй генератор соберу. Но это будет не скоро.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Aug 17 2011, 06:32


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 17 2011, 07:10
Сообщение #328


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Aug 17 2011, 10:30) *
Вы намекаете на снижение стартовой отстройки, улучшающее чувствительность на 5 дБ?

Хотелось бы по возможности посмотреть шумы при старте 10 и 100 кГц при максимально возможном количестве корреляций в пределах температурных колебаний. Для умноженного Мейджика на 6 ГГц вроде лучше видел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 17 2011, 09:30
Сообщение #329


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Не понял. Там же максимальная стартовая отстройка 1 кГц. На такой настройке могу зарядить на 10000. Для приведения к 100 МГц вычитаем 31 дБ и получаем минус 100, минус 120, минус 155, минус 176(?) на 10, 100, 1000, 10000 Гц и дальше вниз. MXO37H/14 даёт примерно такие же цифры до 1 кГц, ну разве что на 100 Гц минус 125. Хотя я после замены смесителя такую же приведённую цифру получил. А на 10 кГц минус 170 от силы.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 17 2011, 10:45
Сообщение #330


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Aug 17 2011, 13:30) *
Не понял. Там же максимальная стартовая отстройка 1 кГц. На такой настройке могу зарядить на 10000.

Есть сегментированный режим, в котором можно мерить в любом диапазоне, хоть в одной произвольной частотной точке, и с количеством корреляций до 200000.

Цитата(Dr.Drew @ Aug 17 2011, 13:30) *
Для приведения к 100 МГц вычитаем 31 дБ и получаем минус 100, минус 120, минус 155, минус 176(?) на 10, 100, 1000, 10000 Гц и дальше вниз. MXO37H/14 даёт примерно такие же цифры до 1 кГц, ну разве что на 100 Гц минус 125.

Если я правильно понимаю, на 10 и 100 кГц вы пролонгировали результаты измерений, потому как при делении по графику до 100 МГц получаем 130+31=161 дБн и 140+31=171 дБн соответственно, что немного, на 5-6 дБ, хуже того, что можно с Мейджика получить. Если шумы получаются хуже по причине длительного процесса измерений, предлагаю померить строго на двух частотах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

40 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 01:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01506 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016