реклама на сайте
подробности

 
 
16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Питание VCO и фазовые шумы
rloc
сообщение Aug 16 2011, 10:24
Сообщение #196


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(НЕХ @ Aug 16 2011, 13:31) *
а хороши ли транзисторы типа FMMT619, ZXTN25015DFH в low noise применениях ?

На такой вопрос без эксперимента сложно ответить. Соберите схемку, как например в следующей теме:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=842776
Закоротите базу транзистора на землю через большую емкость и смотрите шумы на выходе усилителя. Можно поставить панельку и перепробовать с десяток различных транзисторов.
Надо заметить, не все мощные тр-ры одинаково хороши. Очень интересна следующая статья по вопросу малошумящих аудио усилителей:
http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html
Обратите внимание насколько MJE13007 оказался лучше BC549 !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2011, 15:49
Сообщение #197


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Aug 16 2011, 12:31) *
Поверьте, я с Ваганом (one man show) общался-переобщался. Максимум, что удалось, это просто открыть офтопик хотя бы для зеленых. Не стоит его дергать. Там и так проблем хватает. Чуть позже будут изменения, но пока рано об этом говорить

Там и зелёным сейчас особо делать нечего. Скорее всего Ваган прав: политику лучше обсуждать на другом ресурсе, здесь было слишком много нелепой грызни и флуда. Кстати, он же, помнится посоветовал размеренно совмещать bb-offtopic.gifи деловую беседу в узких темах, что мы сейчас иногда и делаем. Вроде пока никому не мешаем! rolleyes.gif
Цитата
Мне важна стабильность напряжения - пары пришлось ставить не от хорошей жизни, поэтому и знаем, что многие пары - вовсе не пары, т.е. на разных отдельных кристаллах в одном корпусе. Не везде я могу термостат поставить, иногда температура бывает выше предельной для термостатов, но допустимой для компонентов - приходится наворачивать и термокомпенсацию, и SC срез, и стабильное напряжение. А шумы были вторичны.

Я пришёл к выводу, что лучше всего сразу поставить либо дифференциальный усилитель в интегральном исполнении, кои используют в высокочувствительных осциллографах и приставках к ним, либо малошумящий ОУ. Поляков не только уменьшал шум и место, но и деньги экономил, а у меня ГУНы сейчас по 2-3 сотни баксов используются, так что OPA211 вполне подойдёт, тогда сразу исчезает геморрой с выбором ИОНа. Он и сам там об этом писал, да оно и так понятно.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 16 2011, 16:05
Сообщение #198


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 19:49) *
размеренно совмещать bb-offtopic.gifи деловую беседу в узких темах, что мы сейчас иногда и делаем. Вроде пока никому не мешаем! rolleyes.gif

Манера разговора Genesys и ledum, видимо, является результатом профессиональной деформации. У первого наблюдается особо острая форма - я после первой строчки сообщения в ступор впадаю (где тут слова по теме?). А когда они между собой общаются - тушим свет...
Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 19:49) *
Я пришёл к выводу, что лучше всего сразу поставить либо дифференциальный усилитель в интегральном исполнении, кои используют в высокочувствительных осциллографах и приставках к ним, либо малошумящий ОУ. Поляков не только уменьшал шум и место, но и деньги экономил, а у меня ГУНы сейчас по 2-3 сотни баксов используются, так что OPA211 вполне подойдёт, тогда сразу исчезает геморрой с выбором ИОНа. Он и сам там об этом писал, да оно и так понятно.

Я вообще не понимаю плясок вокруг особо чистого питания для ГУН и пр... Ну пульсации подавить, так это и обыкновенная кренка сможет. Шумы сейчас уже у всех на уровне. Можно даже уродца-LM2941 запустить с хорошими шумами и без гигантских емкостей так, что даже усилитель сигнала КГ "не дёрнется". Это уж если генератор типа того, что в соседней теме, то имеет смысл. Хотя я пока влияния шумов питания не увидел даже когда запитал систему от китайского источника.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 16 2011, 16:23
Сообщение #199


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Dr.Drew @ Aug 16 2011, 20:05) *
Можно даже уродца-LM2941 запустить с хорошими шумами и без гигантских емкостей так, что даже усилитель сигнала КГ "не дёрнется".

И даже остаточный шум под -180 дБн поднимался при умножении не более чем на 20log? Я не говорю об усилителях с "active bias".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 16 2011, 16:31
Сообщение #200


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



По-моему это уже больше от самого усилителя завсит. Я что-то не встречал таких. Подскажете?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 16 2011, 16:35
Сообщение #201


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Со 100 МГц я использую свои усилители на инфинеоновских транзисторах с КШ 0.3-0.5 дБ. Очень хорошо видно как повторяются все шумы питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Aug 16 2011, 17:59
Сообщение #202


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
Манера разговора Genesys и ledum, видимо, является результатом профессиональной дефомации

А что, как умеем так и деффамируем, завидно что ли. Сытый голодного не разумеет так ведь, в переносном смысле.
Просто так для общего так сказать, такая серийная летающая дура, не считая затрат на разработку, в 80х небось стоила не один десяток жигулей, да плюс зряплату всяких особистов, там вообще немеренно получится. Кусок золота с крылышками. За
такие бабки можно было бы и договориться, что бы не воевать. Но как обычно, жадность фраера...

Сообщение отредактировал Genesys - Aug 16 2011, 19:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 16 2011, 19:19
Сообщение #203


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Aug 16 2011, 19:05) *
У первого наблюдается особо острая форма - я после первой строчки сообщения в ступор впадаю (где тут слова по теме?).

Я за пару лет общения уже привык к его словесным эксзерцисам, базирующимся на концепции шарадо-ребусовых сентенций. В конце-концов не выдержал и сегодня показал его лучшие произведения коллегам - пару человек посмеялись и одобрили, остальные просто опешили или зациклились... wacko.gif
Цитата
Я вообще не понимаю плясок вокруг особо чистого питания для ГУН и пр... Ну пульсации подавить, так это и обыкновенная кренка сможет. Шумы сейчас уже у всех на уровне. Можно даже уродца-LM2941 запустить с хорошими шумами и без гигантских емкостей так, что даже усилитель сигнала КГ "не дёрнется". Это уж если генератор типа того, что в соседней теме, то имеет смысл. Хотя я пока влияния шумов питания не увидел даже когда запитал систему от китайского источника.

У меня картинка с точностью до наоборот: чем старательнее вычищаю питание ГУНа, тем чище спектр сигнала синтезатора, причём активный фильтр пока всех проблем не решил. Что плохого в параноидальном стремлении к качеству питания узлов синтезатора. Понятно, что это не нужно в питании ОУ, но питание ФАПЧ и ГУН рекомендуется содержать в чистоте. Зачем Hittite тогда разрабатывают сверхчистые и довольно дорогие линейники и биасы, если потребителю по Вашему они не нужны и он может заменить их обычной КРЕНкой?
И потом, как я понял, с Вашим генератором ещё не всё ясно...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Aug 17 2011, 00:31
Сообщение #204


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(rloc @ Aug 16 2011, 19:35) *
Со 100 МГц я использую свои усилители на инфинеоновских транзисторах с КШ 0.3-0.5 дБ. Очень хорошо видно как повторяются все шумы питания.

Мы городили на BFG135. Ну да, шумы питания от LM2941 было видно, пока не фильтранули получше. А остаточный портился до минус 173-172.

Цитата(Genesys @ Aug 16 2011, 20:59) *
А что, как умеем так и деффамируем, завидно что ли.

Ну вот что за люди? Человек ощущениями поделился, а они - "завидно что ли".

Цитата(YIG @ Aug 16 2011, 22:19) *
У меня картинка с точностью до наоборот: чем старательнее вычищаю питание ГУНа, тем чище спектр сигнала синтезатора, причём активный фильтр пока всех проблем не решил. Что плохого в параноидальном стремлении к качеству питания узлов синтезатора. Понятно, что это не нужно в питании ОУ, но питание ФАПЧ и ГУН рекомендуется содержать в чистоте. Зачем Hittite тогда разрабатывают сверхчистые и довольно дорогие линейники и биасы, если потребителю по Вашему они не нужны и он может заменить их обычной КРЕНкой?
И потом, как я понял, с Вашим генератором ещё не всё ясно...

Мы борьбой за особо чистое питание что-но не занимаемся - не видно его. Ну иногда емкостей навалим поболее и хватит. У меня в одном месте LT3029 стоит - там керамикой 22 мкФ фильтруется и не более. Там же ещё и опора усиливается буферником и ухудшения за счёт питания я не увидел. Вот когда макет 100 МГц термостатированного делал, то там пролетел, заложив дубовую 7808. Шумы вылезли.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Aug 17 2011, 20:37
Сообщение #205


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
конце-концов не выдержал и сегодня показал его лучшие произведения коллегам - пару человек посмеялись

bb-offtopic.gif Так что бы закруглиться слегка, здесь нашел видеоряд, довольно близкий по содержанию.
У учителя по английскому этот фильм вообще был любимым, правда потом ее видел совсем слепой. Ее бросили и тд итп а была
ух какая боевая. Ну так к баранам, суть то в том если бы не этот шорох, лежать мне под забором с проломленной башкой
а так никогда не мог представить себе что когда нить доживу до чего нибудь подобного. Так шта учись студент, может
это и твое будущее.
http://www.youtube.com/watch?v=JiEjvnaeXk8

Сообщение отредактировал Genesys - Aug 17 2011, 21:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 18 2011, 16:20
Сообщение #206


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Genesys @ Aug 17 2011, 23:37) *
Так шта учись студент, может
это и твое будущее.
http://www.youtube.com/watch?v=JiEjvnaeXk8

Ну вообще-то студентом я был 20 лет назад, а поучиться у Вас есть чему: после прочтения большого количества Ваших постов у меня отпала всякая охота флудить на этом форуме, я вспомнил, что могу быть остроумным, и мне не нужно писать "буровки", чтобы показаться большим оригиналом эпистолярного жанра. И потом, мне никогда не выпить столько водки, чтобы нести такой флуд, я до этого просто вырублюсь, а наркотики я не принимаю. При этом уважаю Вас как специалиста и Ваши прежние толковые посты, но под новым ником Вас совсем унесло. Ничего личного, только дело! laughing.gif
P.S.: А ссылочка Ваша не работает, но мне это всё уже давно неинтересно... Здесь очень много интересных и профессиональных людей, тем и постов!!!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Aug 18 2011, 18:33
Сообщение #207


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
P.S.: А ссылочка Ваша не работает, но мне это всё уже давно неинтересно... Здесь очень много интересных и профессиональных людей, тем и постов!!!

Может эта откроется blink.gif
http://www.espanarusa.com/article.sdf/ru/e...e2010/Emigrants
Цитата
Психологи уверяют, что корень зла кроется в мрачном ритуальном обряде принятия в октябрята – неоправданно раннем для нежной детской психики.



Сообщение отредактировал Genesys - Aug 18 2011, 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 9 2011, 18:40
Сообщение #208


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Небольшая статейка от Analog Devices о влиянии питания на шумы PLL:

Power Management Design for PLLs

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Feb 14 2012, 15:00
Сообщение #209


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



По теме
http://www.analog.com/en/power-management/...ts/product.html
И никаких гвоздей.
Лично промерял шумы на 5 и 9 В версиях (уровень шума одинаков для обоих версий) - другие кренки и рядом не стоят, а ADP151 вообще убого выглядит со своим ограничением по входному напряжению.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Feb 14 2012, 17:48
Сообщение #210


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Feb 14 2012, 18:00) *
По теме
http://www.analog.com/en/power-management/...ts/product.html
И никаких гвоздей.

Угу, здОрово! Хиттить снова сделали? Ждём от них адекватной реакции! Кстати, смотрели новинки от Hittite, круто, не правда ли? HMC860 тоже уже порадовала!


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 12 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01501 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016