реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Измерение АЦП, Вопрос о трудностях измерения высокоразрядных АЦП
zeltopu3
сообщение Aug 18 2011, 08:29
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 15-02-10
Пользователь №: 55 498



Собственно, есть задача спроектировать сигма-дельта АЦП разрядностью эдак 20-24. Но суть проблемы - это не микросхема, а ее измерение. Подробной информации по "известным" причинам предоставить не могу. Исходя из элементарных расчетов можно сказать, что МЗР примерно 2мкВ, частота дискретизации ...КГц. Спрашивал одного знакомого и ооочень опытного проектировщика, он сказал, что это целая наука...Может кто-нибудь подскажет как эти самые единицы микровольт отличить от шума или даст ссылку на соответствующую тему?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iddqd2001
сообщение Aug 18 2011, 14:07
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 12-07-05
Из: г. Рыбинск
Пользователь №: 6 726



Несколько лабораторных отчётов о статистической характеризации модулей АЦП (один кустарного производства, остальные - промышленного):
"Test Report of 16 Bits and 24 Bits VME ADC Modules (Word Document 5.7MB)"
Preliminary Report of Prototype Analog Board for BCM (Word Document 6.81MB)
SIS3301 TEST REPORT.doc
Там же интересный документ о сравнении характеристик 8,5-разрядный мультиметров: Keithley2002 and HP3458A DMM Performance Evaluation (Word Document 217KB) В них тоже АЦП, хоть и не сигма-дельта, зато 28-разрядный cool.gif

Сообщение отредактировал iddqd2001 - Aug 18 2011, 14:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
777777
сообщение Aug 19 2011, 07:01
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 091
Регистрация: 25-07-07
Из: Саратов
Пользователь №: 29 357



Цитата(zeltopu3 @ Aug 18 2011, 12:29) *
Собственно, есть задача спроектировать сигма-дельта АЦП разрядностью эдак 20-24. Но суть проблемы - это не микросхема, а ее измерение. Подробной информации по "известным" причинам предоставить не могу. Исходя из элементарных расчетов можно сказать, что МЗР примерно 2мкВ, частота дискретизации ...КГц. Спрашивал одного знакомого и ооочень опытного проектировщика, он сказал, что это целая наука...Может кто-нибудь подскажет как эти самые единицы микровольт отличить от шума или даст ссылку на соответствующую тему?


Все тонкости давно известны:
- не экономить на конденсаторах по питанию, они должны быть в непосредственной близости от микросхем
- проследить где текут токи по земле обратно к источнику питания и не допускать чтобы они текли мимо АЦП или источника сигнала
- разводить земли и питание широкими проводниками
- для сигма-дельта АЦП внимательно прочитать раздел даташита о настройке фильтра и настроить его так, чтобы он подавлял сетевую помеху
- выбрать хороший источник опорного, для таких АЦП производитель обычно сам рекомендует малошумящий в нужном диапазоне частот источник

А вообще, с сигма-дельта АЦП обычно проблем не возникает благодаря тому, что они по своему принципу выполняют фильтрацию за длительное время, чем скрадывают грехи разработчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilich
сообщение Sep 12 2011, 12:02
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 27-02-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 35 436



Привет. Советую плату, где будет находиться АЦП сделать как минимум 4-х слойную (два слоя питания и два сигнальных). Два дополнительных слоя (питание и GND) дадут Вам минимальные пути токов, а два эти слоя будут образовывать конденсатор по питанию. Слои питания следует размещать друг с другом, т.е - сигн. слой - слой питания - слой Gnd - сигн. слой. Проверено на практике. Также в цифровых линиях, идущих к АЦП следует поставить резисторы 100 Ом. Это снизит ВЧ помехи от цифровых линий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Sep 12 2011, 15:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Добавлю, что не только к АЦП, но и от АЦП - это снижает броски тока на фронтах и существенно улучшает общую обстановку по помехам. Также следует обратить внимание на клок. Низкий джиттер обязателен. Как правило, важна симметричность клока, хотя для дельта-сигма не так, как для других типов АЦП. В 24-х разрядном АЦП почти наверняка будет дифференциальный вход. Какой у Вас источник сигнала? Если однополярный - то придется делать преобразователь, очень аккуратно. Что Вы собираетесь измерять? По моему опыту, невозможно найти генератор с отношением сигнал/шум лучше 24 бит. Так что придется как-то изголяться - измерять сигнал отдельно, шум отдельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tegumay
сообщение Sep 12 2011, 16:59
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 264
Регистрация: 16-09-05
Из: Москва
Пользователь №: 8 640



это не моя сфера, не совсем копенгаген.
из подсмотренного - есть микровольтметр. laughing.gif


--------------------
;X
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vilich
сообщение Sep 12 2011, 17:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 27
Регистрация: 27-02-08
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 35 436



Цитата(Alex11 @ Sep 12 2011, 19:30) *
Низкий джиттер обязателен. Как правило, важна симметричность клока, хотя для дельта-сигма не так, как для других типов АЦП.


Объясните пожалуйста, что такое низний джиттер. С АЦП работал мало, в первый раз встречаю такой термин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Sep 12 2011, 20:06
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(vilich @ Sep 12 2011, 20:53) *
Объясните пожалуйста, что такое низний джиттер. С АЦП работал мало, в первый раз встречаю такой термин.

"Джиттер" - это "дрожание" фронтов тактовых сигналов, фазовый шум, приводящий к неидентичности временных интервалов (важного показателя сигма-дельта АЦП). А "низкий джиттер" характеризует, соответственно, качественный тактовый сигнал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KOME
сообщение Nov 2 2011, 05:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 23
Регистрация: 29-10-04
Пользователь №: 1 006



Лет 8 назад работал с ADS1201 - дельта-сигма модулятором с динамическим диапазоном 130дб. В даташите никаких требований по джиттеру не было. Прямой вопрос в службу TI поставил забугорников в тупик. Пришлось самому оцениванить чувствительность девайса к джиттеру - она оказалась очень низка, т.е. никаких особых требований к кварцевому генератору не предъявляется. Оценка производилась с помощью самодельного VXCO, модулируемого генератором НЧ , самодельного дельта-сигма ЦАП с уровнем гармоник -110дб и самописной программы ДПФ. Самая серьезная проблема, на мой взгляд, это выбор типа конденсаторов в антиалясинговом фильтре дельта-сигма АЦП - только NP0 или высоколинейные пленочные, иначе реализовать потенциально высокую линейность не получится. У Cristall Semiconductors было много крайне полезных AN по дельта-сигма строительству.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iddqd2001
сообщение Nov 2 2011, 05:49
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 55
Регистрация: 12-07-05
Из: г. Рыбинск
Пользователь №: 6 726



Дельта-сигма АЦП на дискретных элементах с динамическим диапазоном в 162 дб успешно работали даже в самом начале 80-х годов в составе 8,5-декадных вольтметров. В качестве задающего использовался LC генератор с ФАПЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Petr_I
сообщение Nov 3 2011, 21:13
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 129
Регистрация: 28-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 793



Мне кажется забыли 2 важные вещи.
1. Отношение сигнал/шум для сигма-дельта АЦП при прочих равных напрямую зависит от выходной фильтрации. Это следует из принципа работы. Чем круче фильтр - тем меньше скорость преобразования. По моему опыту noisefree 20- 24 разряда при скоростях больших 5 sps/s без специальных фокусов не получите.

2. Что бы получить заявленные в документации параметры надо особое внимание уделять фильтрации входного сигнала. Т. е. резать с особой аккуратностью шумы и компоненты сигнала на частотах выше частоты преобразования. В противном случае ваши ВЧ шумы на входе трансформируются в НЧ шум на выходе АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01333 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016