|
|
  |
Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает? |
|
|
|
Aug 20 2011, 11:25
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Всем привет, скажите, пожалуйста, можно ли поставить в умножитель http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplierэлектролитические конденсаторы? Хочу поставить 470мкФ, 400В, сделать две ступени, и воткнуть в обычную сеть 220В, чтобы получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт. Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался? Спасибо ИИВ
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 12:00
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (iiv @ Aug 20 2011, 13:25)  Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался? Нет не просчитались, для того, что-бы просчитаться надо уметь считать и хоть как-то представлять, что считать. Таким образом "просчитаться" Вы просто не можете. Включайте! Полученный "результат", надеюсь, заставит взять в библиотеке хотя-бы школьный учебник физики. QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 13:39)  Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V. Так-же вызывает большой интерес ток заряда этого конденсатора дабы при превышении напряжения в сети на несколько вольт в течении порядка миллисекунды впихнуть в конденсатор необходимую энергию.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 13:45
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:00)  Нет не просчитались, для того, что-бы просчитаться надо уметь считать и хоть как-то представлять, что считать. Таким образом "просчитаться" Вы просто не можете. Включайте! Полученный "результат", надеюсь, заставит взять в библиотеке хотя-бы школьный учебник физики. Сами возьмите учебник физики и посчитайте 220*sqrt(2)в, 470мкФ, запас энергии в нем 22.7Дж, и так 50 раз в секунду, а если симметричный кокрофт, то 100 раз в секунду, получаем 1-2кВатта. Цитата(Plain @ Aug 20 2011, 18:36)  На переключаемых конденсаторах можно делать весьма мощные схемы, но только если переключатели резонансные, а поскольку автор собирается просто "втыкать в сеть" алюминий, то тут можно посоветовать разве что сперва накрыть этот алюминий ведром. А при чем тут при кокрофте резонанс, у кондера внутреннее сопротивление порядка 3Ом, то есть он может через себя качать в пике (то есть в резонансе) 30кВатт, я его не планирую так эксплуатировать, а только на 3%, поэтому он особо и грется не будет. Диоды тоже на 30А от ИХУСа есть, в чем тут снова проблема?
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 13:56
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 16:45)  Сами возьмите учебник физики и посчитайте 220*sqrt(2)в, 470мкФ, запас энергии в нем 22.7Дж, и так 50 раз в секунду, а если симметричный кокрофт, то 100 раз в секунду, получаем 1-2кВатта. Не нужно конфликтовать по мелочам. Поостыньте и пересчитайте для реальной схемы. А лучше всего - постройте макет в 1:10 натуральной величины. Сразу будет видно разницу меж школьной и реальной физикой. Не может электролитический конденсатор работать с высоким уровнем пульсаций, а сами пульсации быть 100%. Что до выпрямления сети с удвоением о чем ТАУ пишет, то в мощных схемах на 220 и не очень мощных на 110В сети это достаточно популярное решение. С ККМ и без. ИМХО, не стоит это высмеивать.
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 14:28
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Microwatt @ Aug 20 2011, 15:56)  Что до выпрямления сети с удвоением о чем ТАУ пишет, то в мощных схемах на 220 и не очень мощных на 110В сети это достаточно популярное решение. С ККМ и без. ИМХО, не стоит это высмеивать. Разумеется абсолютно рабочее и очень популярное, только не для получения 600VDC из 220VAC (~620Vpp без учета падения на диодах) при нагрузке в киловатт. Я не прав  ? Если-бы шла речь, ну например, о гарантированных 400VDC, я бы смолчал. QUOTE (Microwatt @ Aug 20 2011, 15:56)  А лучше всего - постройте макет в 1:10 натуральной величины. И обязательно, как советовал Plain накрыть ведерком  . Потому, что 100W тоже мало не покажется.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 14:33
|
;
     
Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 15:00)  Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V. Примерно 8250 мкФ на 1кВт, без ККМ Про то, что будет с коэфф. мощности в сети при топологии по умолчанию - умолчу.  Зато с ККМ - просто песня, можно задаться вменяемым изменением напряжения, например, в 100в - получим 650мкФ на кВт. ЗЫ я собсно о чем C = 2*P*T/(Vmax^2 - Vmin^2) P-отдаваемая моща в Ваттах, Vmax=308 T= 20mS, для такого удвоителя
Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 20 2011, 14:43
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 15:34
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(тау @ Aug 20 2011, 17:39)  Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Нагрузка и токи в конденсаторах будут не в пример ровнее, чем в умножителе , пульсации тока и напряжения конденсаторов- меньше. так же делают даже в массовых БП от компутеров при питании розеточным синусом 110вольт желая получить 300. Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему http://en.wikipedia.org/wiki/File:Full-wav...age_doubler.svgЦитата(тау @ Aug 20 2011, 20:49)  а вот правы Вы или нет пусть iiv скажет , уточнив допустимый для него уровень пульсаций по напряжению. Мне его 600V из первого поста не виделись такими уж гладкими. Возможно, Ваша интуиция сильнее  . Да, пульсации не возбраняются, более того, хотел иметь всего-то 500В после сглаживания, но, довольно сильной мощности.
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 18:04
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(тау @ Aug 20 2011, 21:52)  я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой А если PFC? Заодно и некая модная нынче красота получится... Дороговато только.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|