реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает?
iiv
сообщение Aug 20 2011, 11:25
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

скажите, пожалуйста, можно ли поставить в умножитель

http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

электролитические конденсаторы? Хочу поставить 470мкФ, 400В, сделать две ступени, и воткнуть в обычную сеть 220В, чтобы получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт. Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 11:39
Сообщение #2


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 15:25) *
Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Нагрузка и токи в конденсаторах будут не в пример ровнее, чем в умножителе , пульсации тока и напряжения конденсаторов- меньше.
так же делают даже в массовых БП от компутеров при питании розеточным синусом 110вольт желая получить 300.

Сообщение отредактировал тау - Aug 20 2011, 11:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 12:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (iiv @ Aug 20 2011, 13:25) *
Скажите, пожалуйста, я не в чем не просчитался?

Нет не просчитались, для того, что-бы просчитаться надо уметь считать и хоть как-то представлять, что считать. Таким образом "просчитаться" Вы просто не можете. Включайте! Полученный "результат", надеюсь, заставит взять в библиотеке хотя-бы школьный учебник физики.
QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 13:39) *
Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт.

Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V. Так-же вызывает большой интерес ток заряда этого конденсатора дабы при превышении напряжения в сети на несколько вольт в течении порядка миллисекунды впихнуть в конденсатор необходимую энергию.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 12:29
Сообщение #4


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 16:00) *
Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора ....

я рад что Вам понравилось sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 20 2011, 12:36
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



На переключаемых конденсаторах можно делать весьма мощные схемы, но только если переключатели резонансные, а поскольку автор собирается просто "втыкать в сеть" алюминий, то тут можно посоветовать разве что сперва накрыть этот алюминий ведром.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2011, 13:45
Сообщение #6


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:00) *
Нет не просчитались, для того, что-бы просчитаться надо уметь считать и хоть как-то представлять, что считать. Таким образом "просчитаться" Вы просто не можете. Включайте! Полученный "результат", надеюсь, заставит взять в библиотеке хотя-бы школьный учебник физики.

Сами возьмите учебник физики и посчитайте 220*sqrt(2)в, 470мкФ, запас энергии в нем 22.7Дж, и так 50 раз в секунду, а если симметричный кокрофт, то 100 раз в секунду, получаем 1-2кВатта.

Цитата(Plain @ Aug 20 2011, 18:36) *
На переключаемых конденсаторах можно делать весьма мощные схемы, но только если переключатели резонансные, а поскольку автор собирается просто "втыкать в сеть" алюминий, то тут можно посоветовать разве что сперва накрыть этот алюминий ведром.

А при чем тут при кокрофте резонанс, у кондера внутреннее сопротивление порядка 3Ом, то есть он может через себя качать в пике (то есть в резонансе) 30кВатт, я его не планирую так эксплуатировать, а только на 3%, поэтому он особо и грется не будет. Диоды тоже на 30А от ИХУСа есть, в чем тут снова проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 20 2011, 13:56
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 16:45) *
Сами возьмите учебник физики и посчитайте 220*sqrt(2)в, 470мкФ, запас энергии в нем 22.7Дж, и так 50 раз в секунду, а если симметричный кокрофт, то 100 раз в секунду, получаем 1-2кВатта.

Не нужно конфликтовать по мелочам.
Поостыньте и пересчитайте для реальной схемы. А лучше всего - постройте макет в 1:10 натуральной величины. Сразу будет видно разницу меж школьной и реальной физикой.
Не может электролитический конденсатор работать с высоким уровнем пульсаций, а сами пульсации быть 100%.

Что до выпрямления сети с удвоением о чем ТАУ пишет, то в мощных схемах на 220 и не очень мощных на 110В сети это достаточно популярное решение. С ККМ и без.
ИМХО, не стоит это высмеивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 14:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Microwatt @ Aug 20 2011, 15:56) *
Что до выпрямления сети с удвоением о чем ТАУ пишет, то в мощных схемах на 220 и не очень мощных на 110В сети это достаточно популярное решение. С ККМ и без.
ИМХО, не стоит это высмеивать.

Разумеется абсолютно рабочее и очень популярное, только не для получения 600VDC из 220VAC (~620Vpp без учета падения на диодах) при нагрузке в киловатт. Я не прав sm.gif? Если-бы шла речь, ну например, о гарантированных 400VDC, я бы смолчал.

QUOTE (Microwatt @ Aug 20 2011, 15:56) *
А лучше всего - постройте макет в 1:10 натуральной величины.

И обязательно, как советовал Plain накрыть ведерком sm.gif. Потому, что 100W тоже мало не покажется.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 20 2011, 14:33
Сообщение #9


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 15:00) *
Отлично! Осталось только прикинуть емкость и ток конденсатора способного отдавать в нагрузку киловатт в течении порядка 20ms при этом напряжение на конденсаторе не должно падать ниже 300V.

Примерно 8250 мкФ на 1кВт, без ККМ
Про то, что будет с коэфф. мощности в сети при топологии по умолчанию - умолчу. sm.gif
Зато с ККМ - просто песня, можно задаться вменяемым изменением напряжения, например, в 100в - получим 650мкФ на кВт.
ЗЫ я собсно о чем
C = 2*P*T/(Vmax^2 - Vmin^2)
P-отдаваемая моща в Ваттах,
Vmax=308
T= 20mS, для такого удвоителя


Сообщение отредактировал _Pasha - Aug 20 2011, 14:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 20 2011, 14:44
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:28) *
накрыть ведерком sm.gif. Потому, что 100W тоже мало не покажется.

Да, и ещё зону полёта осколков диодов от IXYS тожно нужно ограничить им же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 14:49
Сообщение #11


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 18:28) *
Разумеется абсолютно рабочее и очень популярное, только не для получения 600VDC из 220VAC (~620Vpp без учета падения на диодах) при нагрузке в киловатт. Я не прав sm.gif? Если-бы шла речь, ну например, о гарантированных 400VDC, я бы смолчал.

а вот правы Вы или нет пусть iiv скажет , уточнив допустимый для него уровень пульсаций по напряжению. Мне его 600V из первого поста не виделись такими уж гладкими. Возможно, Ваша интуиция сильнее sm.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 15:29
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 16:49) *
Мне его 600V из первого поста не виделись такими уж гладкими.

Возможно.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2011, 15:34
Сообщение #13


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(тау @ Aug 20 2011, 17:39) *
Зачем такие сложности, когда можно положителную полуволну выпрямить на конденсатор +300 вольт , а отрицательную полуволну выпрямить на конденсатор - 300 вольт. Нагрузка и токи в конденсаторах будут не в пример ровнее, чем в умножителе , пульсации тока и напряжения конденсаторов- меньше.
так же делают даже в массовых БП от компутеров при питании розеточным синусом 110вольт желая получить 300.


Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Full-wav...age_doubler.svg

Цитата(тау @ Aug 20 2011, 20:49) *
а вот правы Вы или нет пусть iiv скажет , уточнив допустимый для него уровень пульсаций по напряжению. Мне его 600V из первого поста не виделись такими уж гладкими. Возможно, Ваша интуиция сильнее sm.gif .


Да, пульсации не возбраняются, более того, хотел иметь всего-то 500В после сглаживания, но, довольно сильной мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 17:52
Сообщение #14


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 19:34) *
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему.....


я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 20 2011, 18:04
Сообщение #15


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(тау @ Aug 20 2011, 21:52) *
я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой

А если PFC?
Заодно и некая модная нынче красота получится...
Дороговато только.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 02:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01505 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016