|
|
  |
Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает? |
|
|
|
Aug 20 2011, 18:08
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 19:52)  я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные. И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности - не может быть у нагрузки земли. QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 20:04)  А если PFC? Вторым, после _Pasha будете
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 18:28
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Прохожий @ Aug 20 2011, 22:04)  А если PFC? Заодно и некая модная нынче красота получится... Дороговато только. если будет серийное изделие - PFC желателен , естественно. Но , опять же предполагаю, что топикстартеру нужно что-то временное , рабочее, для проведения каких-то исследований. Тут PFC только усложнит и оттянет конец. Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08)  С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные. Послушайте, я не собираюсь за iiv решать все технические нюансы. Диодов найти не проблема. Специально для таких буквоедов как Вы, на схеме показан\посчитан Irms конденсаторов за период , для облегчения выбора, который тоже не сложен. И совсем не 40 амперные должны быть конденсаторы. Не пугайте людей. Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08)  И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности. мне и моему симулятору так удобнее , а iiv сам сообразит что так нельзя, надеюсь. Хотя убрать мне не трудно, спешиал фор ю.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 18:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 20:28)  Диодов найти не проблема. Специально для таких буквоедов как Вы, на схеме показан\посчитан Irms конденсаторов за период , для облегчения выбора, который тоже не сложен. И совсем не 40 амперные должны быть конденсаторы. Вопрос не в выборе, а что получится после замены идеальных на реальные. Что-то мне подсказывает  , что с первыми попавшимися "электролитические конденсаторы" и такими-же диодами у iiv будет менее благостно  .
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 18:59
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254

|
Цитата получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт В принципе конечно же можно. Тем паче про пульсации ни слова, а техника безопасности это святое, ведром накрыть. А то по молодости у меня рвануло, в корпусе из под тестера. Вмятина осталась в дюрале.Ошметки летали.
Сообщение отредактировал Genesys - Aug 20 2011, 21:01
Причина редактирования: Флуд
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 19:05
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08)  С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные. И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности - не может быть у нагрузки земли. Вы, видимо, слабо знакомы с современными симуляторами. Там уже давно все хорошо с неидеальностями компонентов. А символ земли обозначает только одну простую вещь - точку с нулевым потенциалом, относительно которой ведется расчет. Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08)  Вторым, после _Pasha будете  Вообще-то простейшим выходом будет повышающий преобразователь. Но, поскольку этот повышающий преобразователь может быть одновременно и PFC без существенного увеличения стоимости (разве только за счет увеличения выходной емкости), то именно он и был предложен в качестве альтернативы. А быть вторым после столь уважаемого персонажа, как Pasha, совсем зазорно.
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 19:34
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Уважаемый Тау, огромное Вам человеческое спасибо за простые и понятные объяснения, мне действительно просто надо было соорудить времянку, а подходящие номиналы под рукой были, поэтому и вопрошал. Оказалось, как Вы посоветовали, схема еще более простая получается. Так как дальнейшая схема у меня полностью с исходной развязана, то проблем нет, особенно для времянки, так что буду использовать то, что Вы посоветовали. Цитата(Microwatt @ Aug 20 2011, 19:56)  Не может электролитический конденсатор работать с высоким уровнем пульсаций, а сами пульсации быть 100%. Уважаемый Микроватт, а также все-все, кто помогает, огромное Вам человеческое спасибо за критику и советы. Многое сегодня узнал. Можно на последок один простой, наверное опять глупый вопрос. Вот Вы, Микроватт, говорили, что в умножителе пульсации на конденсаторах получаются. Тыкните, пожалуйста, пальцем мне на номер в моей схеме, где имеется 100% пульсаций, если уже конденсаторы зарядились и умножитель не первый такт работает. Может я что-то не понимаю, но вроде с1, с2 точно без пульсаций, а в с3 и с4 есть ли пульсации или нет, сам без Вашей помощи дойти не могу. Спасибо ИИВ
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 19:56
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 21:05)  Вы, видимо, слабо знакомы с современными симуляторами. Там уже давно все хорошо с неидеальностями компонентов. Я не только достаточно хорошо знаком, но и еще и не слепой, что-бы увидеть, что в конкретной модели использованы ИДЕАЛЬНЫЕ, не реальные компоненнты. QUOTE А символ земли обозначает только одну простую вещь - точку с нулевым потенциалом, относительно которой ведется расчет. И эта точка НЕ может быть такой в реальной схеме, на это и указал. Возражения есть?
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Aug 20 2011, 20:14
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(_Pasha @ Aug 20 2011, 23:09)  В приводных штучках на 220/0,75кВт электролит 470мкф, ток 3.6А (СКЗ), пульсации рассчитаны вообще на 70В(!) - перегрев при 35 градусах не более 20. Отвода тепла нету. Электролит электролиту - рознь. Которые в приводных штучках и просто мощных преобразователях, другие относительно общепринятых. И среди них - этих других так же бывают разные. Проверено экспериментами... Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 23:56)  Я не только достаточно хорошо знаком, но и еще и не слепой, что-бы увидеть, что в конкретной модели использованы ИДЕАЛЬНЫЕ, не реальные компоненты. Извините великодушно, но мне трудно поверить в Ваше утверждение про знакомство. Поясняю почему. Поведение компонента полностью определяется его моделью. А изображение компонента на схеме может быть любым. Отличить идеальный компонент от неидеального только по его изображению на схеме - невозможно. Нужно PSpice описание схемы. И потом. Такие среды, как LTSpice, например, изначально содержат во встроенных моделях реактивных компонентов неидеальности. Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 23:56)  И эта точка НЕ может быть такой в реальной схеме, на это и указал. Возражения есть? Возражений, в принципе, нет. Но уважаемый тау честно указал, что это - модель. А там эта точка обязана иметь место.
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|