реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Кокрофт умножитель с электролитическими конденсаторами работает?
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 18:08
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 19:52) *
я предположил безтрансформаторный вариант. Вот такой

С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные.
И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности - не может быть у нагрузки земли.

QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 20:04) *
А если PFC?

Вторым, после _Pasha будете sm.gif


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 18:28
Сообщение #17


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(Прохожий @ Aug 20 2011, 22:04) *
А если PFC?
Заодно и некая модная нынче красота получится...
Дороговато только.

если будет серийное изделие - PFC желателен , естественно.
Но , опять же предполагаю, что топикстартеру нужно что-то временное , рабочее, для проведения каких-то исследований. Тут PFC только усложнит и оттянет конец.

Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08) *
С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные.
Послушайте, я не собираюсь за iiv решать все технические нюансы. Диодов найти не проблема. Специально для таких буквоедов как Вы, на схеме показан\посчитан Irms конденсаторов за период , для облегчения выбора, который тоже не сложен. И совсем не 40 амперные должны быть конденсаторы. Не пугайте людей.


Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08) *
И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности.
мне и моему симулятору так удобнее , а iiv сам сообразит что так нельзя, надеюсь. Хотя убрать мне не трудно, спешиал фор ю.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 18:31
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 20:28) *
Диодов найти не проблема. Специально для таких буквоедов как Вы, на схеме показан\посчитан Irms конденсаторов за период , для облегчения выбора, который тоже не сложен. И совсем не 40 амперные должны быть конденсаторы.

Вопрос не в выборе, а что получится после замены идеальных на реальные. Что-то мне подсказывает sm.gif, что с первыми попавшимися "электролитические конденсаторы" и такими-же диодами у iiv будет менее благостно sad.gif.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 18:41
Сообщение #19


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:31) *
Вопрос не в выборе, а что получится после замены идеальных на реальные. Что-то мне подсказывает sm.gif, что с первыми попавшимися "электролитические конденсаторы" и такими-же диодами у iiv будет менее благостно sad.gif.

здень не кружок юных пионеров. iivне мальчик. , Если у Вас вопрос по диодам из-за того что Вы не знаете " что получится" - откройте новую ветку в этом разделе и спросите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 20 2011, 18:43
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Aug 20 2011, 18:34) *
Скажите, пожалуйста, я правильно понимаю, что под этим Вы понимали такую схему

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Full-wav...age_doubler.svg

Да нет, конечно, это схема трансформаторного двуполярного выпрямителя. ТАУ нарисовал правильно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 18:45
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (тау @ Aug 20 2011, 20:41) *
здень не кружок юных пионеров

Вопросы iiv именно на уровне кружка пионеров. Посему, раз уж взялись ЕМУ помогать - помогайте до конца.


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 20 2011, 18:48
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(_Pasha @ Aug 20 2011, 17:33) *
Vmax=308
T= 20mS, для такого удвоителя

Да, я как-то тоже нащупал, что пульсации более 30В на питании 220 с допусками лучше не увеличивать. Греются электролиты.
Хотя, в даташитах на них расписано все это, не везде, правда, с достаточной полнотой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Aug 20 2011, 18:49
Сообщение #23


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:45) *
Вопросы iiv именно на уровне кружка пионеров. Посему, раз уж взялись ЕМУ помогать - помогайте до конца.

у меня другая метода. Иногда отвечаю на вопросы в той степени детальности, которую сочту нужной. В каждом конкретном случае это завист только от меня и ни от кого более.
Вы, случаем, не модератор ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Genesys
сообщение Aug 20 2011, 18:59
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 215
Регистрация: 10-04-11
Пользователь №: 64 254



Цитата
получить на выходе 600В с примерной мощностью около 1кВатт

В принципе конечно же можно. Тем паче про пульсации ни слова, а техника безопасности это святое, ведром накрыть.
А то по молодости у меня рвануло, в корпусе из под тестера. Вмятина осталась в дюрале.Ошметки летали.


Сообщение отредактировал Genesys - Aug 20 2011, 21:01
Причина редактирования: Флуд
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 20 2011, 19:05
Сообщение #25


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08) *
С учетом тока через диоды и конденсаторы под 40A, модель требует замены идеальных диодов, конденсаторов и источника на реальные.
И земельку-то уберите, а то худо будет в реальности - не может быть у нагрузки земли.

Вы, видимо, слабо знакомы с современными симуляторами.
Там уже давно все хорошо с неидеальностями компонентов.
А символ земли обозначает только одну простую вещь - точку с нулевым потенциалом, относительно которой ведется расчет.
Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 22:08) *
Вторым, после _Pasha будете sm.gif

Вообще-то простейшим выходом будет повышающий преобразователь.
Но, поскольку этот повышающий преобразователь может быть одновременно и PFC без существенного увеличения стоимости (разве только за счет увеличения выходной емкости), то именно он и был предложен в качестве альтернативы.
А быть вторым после столь уважаемого персонажа, как Pasha, совсем зазорно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 20 2011, 19:09
Сообщение #26


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Microwatt @ Aug 20 2011, 21:48) *
Да, я как-то тоже нащупал, что пульсации более 30В на питании 220 с допусками лучше не увеличивать. Греются электролиты.

Так то - импульсами с буста ККМ?
В приводных штучках на 220/0,75кВт электролит 470мкф, ток 3.6А (СКЗ), пульсации рассчитаны вообще на 70В(!) - перегрев при 35 градусах не более 20. Отвода тепла нету.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Aug 20 2011, 19:34
Сообщение #27


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Уважаемый Тау,

огромное Вам человеческое спасибо за простые и понятные объяснения, мне действительно просто надо было соорудить времянку, а подходящие номиналы под рукой были, поэтому и вопрошал. Оказалось, как Вы посоветовали, схема еще более простая получается. Так как дальнейшая схема у меня полностью с исходной развязана, то проблем нет, особенно для времянки, так что буду использовать то, что Вы посоветовали.

Цитата(Microwatt @ Aug 20 2011, 19:56) *
Не может электролитический конденсатор работать с высоким уровнем пульсаций, а сами пульсации быть 100%.


Уважаемый Микроватт, а также все-все, кто помогает,

огромное Вам человеческое спасибо за критику и советы. Многое сегодня узнал.

Можно на последок один простой, наверное опять глупый вопрос.

Вот Вы, Микроватт, говорили, что в умножителе пульсации на конденсаторах получаются. Тыкните, пожалуйста, пальцем мне на номер в моей схеме, где имеется 100% пульсаций, если уже конденсаторы зарядились и умножитель не первый такт работает. Может я что-то не понимаю, но вроде с1, с2 точно без пульсаций, а в с3 и с4 есть ли пульсации или нет, сам без Вашей помощи дойти не могу.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zltigo
сообщение Aug 20 2011, 19:56
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244



QUOTE (Прохожий @ Aug 20 2011, 21:05) *
Вы, видимо, слабо знакомы с современными симуляторами.
Там уже давно все хорошо с неидеальностями компонентов.

Я не только достаточно хорошо знаком, но и еще и не слепой, что-бы увидеть, что в конкретной модели использованы ИДЕАЛЬНЫЕ, не реальные компоненнты.
QUOTE
А символ земли обозначает только одну простую вещь - точку с нулевым потенциалом, относительно которой ведется расчет.

И эта точка НЕ может быть такой в реальной схеме, на это и указал. Возражения есть?


--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Aug 20 2011, 20:14
Сообщение #29


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(_Pasha @ Aug 20 2011, 23:09) *
В приводных штучках на 220/0,75кВт электролит 470мкф, ток 3.6А (СКЗ), пульсации рассчитаны вообще на 70В(!) - перегрев при 35 градусах не более 20. Отвода тепла нету.

Электролит электролиту - рознь.
Которые в приводных штучках и просто мощных преобразователях, другие относительно общепринятых.
И среди них - этих других так же бывают разные.
Проверено экспериментами...

Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 23:56) *
Я не только достаточно хорошо знаком, но и еще и не слепой, что-бы увидеть, что в конкретной модели использованы ИДЕАЛЬНЫЕ, не реальные компоненты.

Извините великодушно, но мне трудно поверить в Ваше утверждение про знакомство.
Поясняю почему.
Поведение компонента полностью определяется его моделью.
А изображение компонента на схеме может быть любым.
Отличить идеальный компонент от неидеального только по его изображению на схеме - невозможно.
Нужно PSpice описание схемы.
И потом.
Такие среды, как LTSpice, например, изначально содержат во встроенных моделях реактивных компонентов неидеальности.
Цитата(zltigo @ Aug 20 2011, 23:56) *
И эта точка НЕ может быть такой в реальной схеме, на это и указал. Возражения есть?

Возражений, в принципе, нет.
Но уважаемый тау честно указал, что это - модель.
А там эта точка обязана иметь место.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Aug 20 2011, 20:52
Сообщение #30


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Прохожий @ Aug 20 2011, 23:14) *
Электролит электролиту - рознь.
Которые в приводных штучках и просто мощных преобразователях, другие относительно общепринятых.

Ставлю в "бюджетных штучках" Samwha либо Capxon 470мкФ*400В, даже 85 градусные. Пока еще позволяла конструкция. Сейчас без 105-градусных, увы, никуда уже не уедешь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01538 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016