реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Расчет push-pull преобразователя
Microwatt
сообщение Aug 20 2011, 19:01
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Aug 20 2011, 20:03) *
И извините, но Ваша замечательная во всех отношениях ремарка всё-таки получилась не очень в тему — чириканье-то показано, а вот его технология нет, т.е. не видно тока и напряжения по 7-й ноге и напряжения на 8-й ноге.

Как технарь, я тоже не понял к чему эта модель и рассуждения при ней.
Но как модератор понял. Жаль, что не нахожу взаимопонимания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rock
сообщение Aug 21 2011, 04:58
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 478



Цитата(vanya.8484 @ Aug 20 2011, 21:18) *
Видимо очень нуждается в гальванике, или просто не понимает, зачем это ему нужно.
Кстати, если в сепик добавить ещё одну ёмкость, то формальная развязка по DC таки будет, но усложнится цепь ОС по напряжению. tongue.gif


Потерпевший вполне знает чего хочет, поэтому и спрашивает.Sepic делал, но здесь по заданию не применим!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rock
сообщение Aug 23 2011, 06:28
Сообщение #18


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 478



Уважаемый Microwatt была тема, где расписали расчет полумоста, моста и пуш-пула, привожу Ваш текст:
Единая формула для расчета витков:
w= 10U/4Bsf , где
w= витки
U- напряжение , вольты
B -индукция, тесла
s -сечение сердечника, см.кв.
f- частота, килогерцы.
Формула верна для меандра. Если есть коэффициент заполнения, то витки соответственно уменьшаются.
В полумостовой схеме нужно учесть, что напряжение на первичной обмотке равно половине напряжения источника пртания, а ток удвоен.
В двухтактной (пушпульной) схеме расчетное количество витков должна иметь каждая половинка обмотки, а эффективный ток равен половине общего.
В полной мостовой схеме напряжение первички равно напряжению источника и ток в ней полный расчетный.

Какое значение напряжения подставлять в формулу? у мостового я видел в расчетах(М.Брауна) Uмах, а в пуш-пуле и полумосте так же?И если Dmax =0.45 каждого ключа, то в числителе этой формулы нужно домножить на этот коэффициент?
И пока не понятен расчет дополнительной обмотки питания шима от выходного дросселя, он у меня получился 250uH.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Aug 23 2011, 07:51
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Rock @ Aug 23 2011, 10:28) *
если Dmax =0.45 каждого ключа, то в числителе этой формулы нужно домножить на этот коэффициент?

Нет, в формуле уже учтён коэффициент заполнения Кзап=0.5. Также в ней учтён двойной размах индукции у двухтакта, поэтому то в знаменателе и появилась четвёрка. 0.45 не сильно отличается от 0.5, так что можете оставить так (а можете снизить на 10%).
При расчёте минимального количества витков полуобмотки пуша напряжение подставляете Umax возможное при работе, чтобы сердечник не вошёл в насыщение при этом напряжении. Индукцию берёте не Bsat, а допустимую для данного сердечника на данной частоте (есть графики зависимости для разных материалов).


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 23 2011, 12:37
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Rock @ Aug 23 2011, 09:28) *
Какое значение напряжения подставлять в формулу? у мостового я видел в расчетах(М.Брауна) Uмах, а в пуш-пуле и полумосте так же?И если Dmax =0.45 каждого ключа, то в числителе этой формулы нужно домножить на этот коэффициент?
И пока не понятен расчет дополнительной обмотки питания шима от выходного дросселя, он у меня получился 250uH.

Serg SP в основном уже ответил. Если работает ШИМ, то индукция отслеживается. Можно считать на максимальный коэффициент заполнения при пониженном питаниии. Но особо этим увлекаться не стоит. В переходных режимах сердечник может войти в насыщение.
Формула дает минимальное количество витков.
Маслом кашу не испортить, поэтому если конструктивно в магнитопровод лезут еще витки, желательно их увеличить чтобы снизить индукцию в сердечнике. Некоторые потери в дополнительной меди будут, но потери в стали и риск войти в насыщение уменьшатся.

Расчет дополнительных и вообще вторичных обмоток ведут не по индуктивности, а просто по коэффициенту трансформации. Поэтому Ваши 250 мкГн лишены тут смысла. Считайте напряжение на дросселе равным выходному, а дроссель трансформатором. Через витки основной обмотки дросселя рассчитаете вспомогательную обмотку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 23 2011, 15:32
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Rock @ Aug 23 2011, 10:28) *
Какое значение напряжения подставлять в формулу?

Минимальное входное. И полученные по формуле витки надо удвоить (потому что, как тут уже говорили, индукция в ней любезно удвоена), т.е. первичка должна быть 2N+2N.

Вообще, материалы по теме легко гуглятся, например, slup126.pdf, AN-776.pdf, AN-4134.pdf и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Aug 23 2011, 16:55
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(Microwatt @ Aug 23 2011, 16:20) *
Коллеги, размах и накал дискуссии давно превысил масштабы проблемы.
Сама проблема не стоит ни выеденного гроша, ни ломаного яйца....... Не пора ли тему закрывать?

Полностью согласен с вышестоящим мнением. biggrin.gif

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал vanya.8484 - Aug 23 2011, 16:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 23 2011, 18:46
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Эта картинка ( может и вполне неплохая сама по себе) ничуть не помогает ТС понять принципы расчета двухтактного трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monos
сообщение Aug 23 2011, 18:49
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 225
Регистрация: 2-04-08
Из: Беларусь
Пользователь №: 36 425



Цитата(vanya.8484 @ Aug 23 2011, 19:55) *
Полностью согласен с вышестоящим мнением. biggrin.gif

Прикрепленное изображение

Ага, пуш с фиксацией... Сдается мне, что это тот изюм, который Микроватт проглядел в соседней теме...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 23 2011, 18:51
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Aug 23 2011, 18:32) *
Минимальное входное. И полученные по формуле витки надо удвоить (потому что, как тут уже говорили, индукция в ней любезно удвоена), т.е. первичка должна быть 2N+2N.

А тут нет ошибки? Ведь если индукцию удвоить, то витки должны получаться 0.5N+0.5N, индукция-то в знаменателе...

Обмотка должна иметь витки по расчету. Просто в пушпуле две одинаковые обмотки. Т.е. N+N.
Удваивают витки в однотакте, где одностороннее намагничивание.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vanya.8484
сообщение Aug 24 2011, 03:19
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225



Цитата(Microwatt @ Aug 23 2011, 22:46) *
принципы расчета двухтактного трансформатора.

Позволю себе продолжить процитированную фразу,...замечательно изложены во множестве учебников и монографий. А буде потерпевший, который, по его словам, даже ваял септик, не желает утруждать себя чтением, то это его проблема. Конечно, последнее замечание справедливо при условии, что здесь таки тусовка разработчиков ЭРЭ , а не ликбез для ленивых студиозусов и ымбеддеров. tongue.gif

Сообщение отредактировал vanya.8484 - Aug 24 2011, 03:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Aug 24 2011, 05:31
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Aug 23 2011, 22:51) *
А тут нет ошибки? Ведь если индукцию удвоить, то витки должны получаться 0.5N+0.5N, индукция-то в знаменателе...
Обмотка должна иметь витки по расчету. Просто в пушпуле две одинаковые обмотки. Т.е. N+N.

+1. В формуле уже учтен двойной размах индукции в двухтактном ИИП. В результате расчёта Вы получаете число витков одной полуобмотки. При расчёте подставлять МАКСИМАЛЬНО возможное входное напряжение. Минимально возможное подставляют для расчёта коэффициента трансформации, чтобы даже при минимально возможном входном источник мог обеспечить на нагрузке заданное напряжение.
Индукция В допустимая берётся существенно меньше Bsat из условия нормальной работы сердечника без перегрева на выбранной частоте преобразования. Скажем, для полумоста с сердечником из 2500НМС при 50 кГц беру В=0.18.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 24 2011, 05:45
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Microwatt @ Aug 23 2011, 22:51) *
А тут нет ошибки? Ведь если индукцию удвоить, то витки должны получаться 0.5N+0.5N
Снова совершенно верно пишете — что формула выдаёт половину от требуемых. А потери, соответственно, умножает на 5. Просто задайте ей безобидные 0,35 Тл, вгоните БП на максимальный ток, а затем немного попрерывайте ему входное напряжение на время, достаточное для ухода транса в ноль — на эти периоды будете получать однотакт, и кирдык ключам за ОБР от 0,7 Тл, любезно предоставленных обсуждаемой формулой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Aug 24 2011, 06:40
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Откуда там появится 0.7, если во втором полупериоде не будет перемагничивания сердечника? В том случае будет 0.35. Если подставить в формулу В= 0.18, то при пропадании импульсов в одном канале возможно, сердечник не войдёт в насыщение.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Aug 24 2011, 07:09
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Aug 24 2011, 08:45) *
Снова совершенно верно пишете — что формула выдаёт половину от требуемых. А потери, соответственно, умножает на 5. Просто задайте ей безобидные 0,35 Тл, вгоните БП на максимальный ток,

Не, не, давайте с этого места поподробнее.
С чего это видно в формуле, что индукция ровнехонько 0.35Тл? Задайте 0.05!
И почему нужно умножать потери на 5? Вроде, 3 или 7 - тоже неплохие числа.
Пропадание импульсов в канале? Не пропадайте их, не превращайте схему в однотактную! Если бы не эта проблема, пушпул был бы много популярнее.
Формула классическая, букварная, многократно проверенная опытом. Не стоит ее шевелить без крайней нужды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 18:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016