А как же! Вот только не мощных, а обыкновенных хотя бы. Вы найдите у Мориона и Мэджика резонаторы на продажу, да такие, чтобы аналогичные генераторы собирать. Это ж подарок конкурентам! Вот некондицию - пожалуйста и за копейки. Может Паскаль и разродился на производство таких резонаторов - не знаю.

А система-то съест такой шум? Сначала надо бы провентиллировать вопрос о вносимом шуме. Уж больно низок уровень. По-моему, надо вопросы местами поменять.

А как все просчитать и промоделировать, если ни у одного производителя нет информации по фликкер шуму? Даже если вдруг и встречается где-то в Spice-моделях, то как правило на 99% ложная информация. Одно радует - пока на чем не умножал, 1/f и 1/f^2 шумы росли ровно на 20log.

Af=1, KF=0 - это не ложная информация. Это обозначение того, что используется идеальная модель по фликер шуму. Все значения, отличные от этих обычно справедливы. http://whites.sdsmt.edu/classes/ee481/labs/BFP620data.pdf - правильная модель BFP620, http://www.rell.com/resources/RellDocument...S_17/bfp740.pdf - идеальная, т.е. неправильная, но не ложная модель BFP740. Нас не обманывают, просто предупредили. Просто чтобы программы моделировщики не тупили

Сообщение отредактировал ledum - Aug 28 2011, 19:35

Кстати, да. Renesas распространяет Design Kit на свои элементы и что-то я не сильно доверяю тем цифиркам. Они ещё и от режима зависят. Ну а так, никто не отменял метод научного тыка...

BTW, лучшая статья по этому поводу ИМХО http://www.eet.bme.hu/~bognar/rfic/NOISEdoc.pdf , немного есть у Родэ http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdf в районе главы 3-4. Но он при полном наборе параметров Гуммеля-Пуна, допускает считать их режимонезависимыми - я так понял фразу п.1 на стр.42, хотя по отдельности они, параметры, зависят от режима, но для меня текст этого пункта звучит как "казнить нельзя помиловать".
Только что глянул - Ренесасы для некоторых транзисторов дают разные значения KF и AF для разных токов http://www2.renesas.com/microwave/en/param...w_biptr_dp.html - колонка SPICE parameters BJT - там где v2.6

Сообщение отредактировал ledum - Aug 29 2011, 08:45

Фликкер и дробовые шумы очень даже зависят от режима

Но вот совпадения по AF и KF пока никакого.


Хм, AF=2, при малых токах фликкер получается просто идеальным, при больших - хуже чем у GaAs
А где брать информацию по диодам, варикапам, SRD, NLTL .... ? И вообще Spice-модели хороши только до определенных частот и малых уровней. В режиме насыщения с ростом тока фликкер шум может сначала уменьшаться, а потом сильно расти.

Updated

Уже похоже на правду. Даже сразу и не подумал о вариации самих констант.

В этой статье упоминается использование низкошумящего измерительного усилителя от Stanford Research SR570 как имеющего наилучшие характеристики по собственным шумам. Есть ли у кого доступ к этому усилителю и его БУМАЖНОЙ инструкции? В электронной версии инструкции нет принципиальной схемы, есть ли у кого возможность сосканировать?

Дык там вроде без схемы понятно - входной опер либо AD743 (low noise), либо AD546 (Low Input Current) на 35 странице (B-1) инструкции.
Здесь http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5989-9049EN.pdf намекают на еще один источник, и немалый, фликкера - резисторы - на последней картинке. Мы с этим столкнулись. Пока с РС3710 и РС5406Н не перешли на чистый тантал шумы опор не могли пройти.
Доп. SR570 ИМХО очень старый прибор. Быстрей всего сейчас достаточно много более малошумящих. Еще методики обмера в довольно часто упоминавшейся здесь статье http://etd.fcla.edu/SF/SFE0000371/Thesis.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Aug 30 2011, 07:47

Попал случайно на фирму Vectron, в разделе прецизионных ГК вижу следующие строчки:
DR (SC-IT) Cut Fundamental and OT Modes (3rd, 5th, 7th)
Drive Level DL 100 uW (50 uW to 5 mW)

Радиокомп в своей обзорной статье честно предупреждает:

Ну, здесь они не правы! Вот такие есть http://nofech.co.il/8ProductTables.html
И обратите внимание на старение.

В статье, прошу прощения за неточность, обзор велся конкретно по фирме Vectron. Да и Радиокомп тоже лукавит, сегодня звонил, сказали многое доступно и цены просто бюджетные, правда нужно минимум за 100 шт. раскошелиться.
А по Nofech просто превосходные цифры, хотя для нас параметр старения не столь критичен, допускается 1 раз в год подстройка частоты. Или вы хотите сказать, раз старение такое маленькое, то и допустимая мощность может быть больше?

Для ВЧ кварцев 100 МГц 0,5 ppm/год -норма, а тут вообще диковинные цифры пишут.

Очень похоже на цифры, полученные французским изобретателем Besson, придумавшим бесконтактную (емкостную) технологию связи с резонатором BVA. У него на кристаллах с SC срезом при мощности в 1.6 мВт, старение составляло 3.3*10-10/день после 72 hours, получается где-то 1.2*10-7/год, при меньшей мощности возможно и *10-8.

Updated.
Да вообщем и по обычным технологиям цифры порядка 1E-8 не являются чем-то эксклюзивным.
http://www.oscilloquartz.com/index.php?pageid=3

На 10 МГц - да, а на 100 уже фантастика.

Статейку можно про BVA?

A new electrodeless resonator design
 A_new_electrodeless_resonator_design.pdf ( 518.04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 383


BVA resonators and oscillators : a review. Relation with space requirements and quartz material characterization.
 BVA_resonators_and_oscillators_a_review.pdf ( 789.12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578


Отличный результат: на пластинах с AT срезом на 100 МГц получается добротность порядка 0.11*10^6, на 50 МГц - 0.7*10^6. Жаль нам это все недоступно, хотя на первый взгляд ничего сложного в этой технологии нет.


P.S. Интересная статья по компенсации фликкера при умножении:
Phase noise suppression in frequency comb generators
 05556294.pdf ( 578.75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 310