реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Регулирование Переменного напряжения постоянным напряжением 0-10В
Слесарь
сообщение Aug 30 2011, 08:30
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Регулятор который я применяю дает такую точность (шаг не менее 0,5%, зависит от ШИМ контроллера), но аналоговый регулятор управляется ШИМ с микроконтроллера. Широтно модулированные импульсы с контроллера с развязкой оптопарой, заряжают конденсатор C10. Чем быстрее заряжается конденсатор при каждом полупериоде сетевого напряжения, тем больше среднеквадратическое(не помню как правильно называется) переменное напряжение на выходе регулятора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 30 2011, 08:33
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MaslovVG @ Aug 30 2011, 12:27) *
В этом асолютно согласен. И суммарную точность обеспечит только обратная связь по конечному параметру. Просто отмечаю что и 8 битовой арифметики для этой задачи достаточно.

Не факт. Мы же не знаем пределов хотения автора.
Если бы обратная связь по конечному параметру была быстрая, то и регулировать мощность не было бы необходимости.
Автор! Еще напишите мощность Вашего нагревателя.

Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:30) *
Регулятор который я применяю дает такую точность (шаг не менее 0,5%, зависит от ШИМ контроллера), но аналоговый регулятор управляется ШИМ с микроконтроллера. Широтно модулированные импульсы с контроллера с развязкой оптопарой, заряжают конденсатор C10. Чем быстрее заряжается конденсатор при каждом полупериоде сетевого напряжения, тем больше среднеквадратическое(не помню как правильно называется) переменное напряжение на выходе регулятора.

Вот так вот просто? Патентуйте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 30 2011, 08:35
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:30) *
Регулятор который я применяю дает такую точность (шаг не менее 0,5%, зависит от ШИМ контроллера), но аналоговый регулятор управляется ШИМ с микроконтроллера. Широтно модулированные импульсы с контроллера с развязкой оптопарой, заряжают конденсатор C10. Чем быстрее заряжается конденсатор при каждом полупериоде сетевого напряжения, тем больше среднеквадратическое(не помню как правильно называется) переменное напряжение на выходе регулятора.

Это вам только кажется. Для обеспечения указанных вами параматров точность номиналов компонентов их стабильность и стабильность пороговых элементов должна превышать 0,5%
Зависимость длителности от сетевого напряжения напроч уничтожает стабилитрон в схеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 30 2011, 08:43
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Aug 30 2011, 12:23) *
Точно. Даже 0.4%. На бумаге.

И что это будет с применением пропорциональной ВКЛ/ОТКЛ схемы? При мощности 1% это будет секунда пауза и включение нагревателя на время одного полупериода? А как же 0,5% шаг?

Цитата(MaslovVG @ Aug 30 2011, 12:35) *
Это вам только кажется. Для обеспечения указанных вами параматров точность номиналов компонентов их стабильность и стабильность пороговых элементов должна превышать 0,5%

На практике это все стабилизируется обратной связью, например в моем случае, на валу двигателя которым управляю установлен тахометр. При желании я мог бы поддерживать стабильность оборотов коллекторного двигателя с точностью 0.1% и более. Что совершенно не требуется для ТЭНов, ибо не сделать добротной обратной связи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 30 2011, 08:46
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:37) *
И что это будет с применением пропорциональной ВКЛ/ОТКЛ схемы? При мощности 1% это будет секунда пауза и включение нагревателя на время одного полупериода? А как же 0,5% шаг?

Добавится один период на две секунды или полупериод в секунду.

Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:43) *
Что совершенно не требуется для ТЭНов, ибо не сделать добротной обратной связи.

Откуда у Вас такие сведения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 30 2011, 08:46
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:37) *
И что это будет с применением пропорциональной ВКЛ/ОТКЛ схемы? При мощности 1% это будет секунда пауза и включение нагревателя на время одного полупериода? А как же 0,5% шаг?

Но импульс может быть и один из 256. А при СИФУ нужно ещё не забыть что напряжение синусоидально т.е. Мощность это Cos в квадрате от длительности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raksefon
сообщение Aug 30 2011, 08:48
Сообщение #22





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 30-08-11
Пользователь №: 66 925



Цитата(Tanya @ Aug 30 2011, 15:20) *
Для достижения такой точности по мощности уже необходимо учитывать напряжение сети. 5% точности по мощности соответствует 2.5% точности по напряжению. Так как 2.5% точности напряжения сети никто не гарантирует, а хочется еще лучше, то примитивные способы не подходят.Еще нужно знать инерционность нагревателя и желаемую скорость реакции. Толстый ТЭН и тонкая проволочка существенно отличаются.Лучше бы автору более подробно написать, что ему нужно в конечном итоге.

Инерционность и другие характеристики объекта (чайника) в данной задачи неимеют значение, они будут учитыватса в програмной части (где будут запрограммированы различные регуляторы ПИ, ПИД и др.)
5% это не точность регулирования, А чувствительность! т.е. если на вход ЦАП будет подана цифра 53,45%,на выходе ЦАП сгенерируется аналоговый сигнал 5.345В то регулятор должен выдать на выходе хотябы 55% от входного напряжения (220В), следовательно 121В. Выходной сигнал мощности (напряжения) должен быть с дискретностью 5%, это 5, 10, 15, 20 и тд. %
ЦАП генерирует 10В сигнал с точностью 0.01 и разрядностью 16 бит, это гдето 6-8 знаков после запятой (это справка)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 30 2011, 08:50
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Aug 30 2011, 12:46) *
Откуда у Вас такие сведения?

Я дорабатывал аппарат выдува ПЭТ бутылки, где пластиковые колбы перед выдувом прогреваются ТЭНами, нужна была высокая точность прогрева в движении.



10 тэнов. 5 уровней прогрева по высоте колбы. 5 регуляторов мощности нагрева.

Я долго думал о стабилизации нагрева ТЭНов, при изменении температуры окружающей среды и питающего напряжения, пока не плюнул на все это и не сделал аппарат без использования ТЭНов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 30 2011, 08:57
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:50) *
Я дорабатывал аппарат выдува ПЭТ бутылки, где пластиковые колбы перед выдувом прогреваются ТЭНами, нужна была высокая точность прогрева в движении. Я долго думал о стабилизации нагрева ТЭНов, при изменении температуры окружающей среды и питающего напряжения, пока не плюнул на все это и не сделал аппарат без использования ТЭНов.

И какую-такую высокую точность по температуре Вы получили?

Цитата(Raksefon @ Aug 30 2011, 12:48) *
Инерционность и другие характеристики объекта (чайника) в данной задачи неимеют значение, они будут учитыватса в програмной части (где будут запрограммированы различные регуляторы ПИ, ПИД и др.)
.....
...., это гдето 6-8 знаков после запятой (это справка)

Очень даже имеют. Это для справки, если Вы не в курсе

Цитата(MaslovVG @ Aug 30 2011, 12:46) *
... Мощность это Cos в квадрате от длительности.

Даже интеграл от этого квадрата.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 30 2011, 08:58
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Aug 30 2011, 12:53) *
И какую-такую высокую точность по температуре Вы получили?

Вообще отказались от контроля температуры. Я же говорю, сделал аппарат без ТЭНов. Стали размягчать пластиковые колбы перед выдувом иным способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raksefon
сообщение Aug 30 2011, 08:58
Сообщение #26





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 30-08-11
Пользователь №: 66 925



Мощность электро нагревателя (электрочайника) около 2 000 Вт.
Напряжение в цепи будет измеряться, через АЦП заводиться в програмную часть, и относительно данных уже выдоватсья процент на ЦАП.
Мне важна сама электрическая схема перехода от 0-10В постоянного тока к изменению мощности (напряжения) на входе чайника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Aug 30 2011, 08:58
Сообщение #27


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Raksefon @ Aug 30 2011, 12:48) *
Инерционность и другие характеристики объекта (чайника) в данной задачи неимеют значение, они будут учитыватса в програмной части (где будут запрограммированы различные регуляторы ПИ, ПИД и др.)
5% это не точность регулирования, А чувствительность! т.е. если на вход ЦАП будет подана цифра 53,45%,на выходе ЦАП сгенерируется аналоговый сигнал 5.345В то регулятор должен выдать на выходе хотябы 55% от входного напряжения (220В), следовательно 121В. Выходной сигнал мощности (напряжения) должен быть с дискретностью 5%, это 5, 10, 15, 20 и тд. %
ЦАП генерирует 10В сигнал с точностью 0.01 и разрядностью 16 бит, это гдето 6-8 знаков после запятой (это справка)

Отмаштабируйте внутри PIC управляющее воздействие 10Вольт - 0FFh, 5Вольт - 07fH 00Вольт - 00H будет вам счастье.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raksefon
сообщение Aug 30 2011, 09:04
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 30-08-11
Пользователь №: 66 925



Желательно все возможные предложеня для решения моей проблемы илюстрировать в семах (т.к. я слабоват в электронике и из слов сложно сооринтироваться)

Спасибо за интерес к теме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 30 2011, 09:11
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Raksefon @ Aug 30 2011, 12:58) *
Мощность электро нагревателя (электрочайника) около 2 000 Вт.
Напряжение в цепи будет измеряться, через АЦП заводиться в програмную часть, и относительно данных уже выдоватсья процент на ЦАП.
Мне важна сама электрическая схема перехода от 0-10В постоянного тока к изменению мощности (напряжения) на входе чайника.

Ну тогда... Микроконтроллер интегрирует разность напряжения с ЦАП (или код) и квадрата напряжения сети при открытом тиристоре. Или на нагрузке непрерывно. Когда интеграл (условно) положительный, включается тиристор с контролем перехода через ноль - есть такие специальные MOC'и. Вот и все.

Цитата(Слесарь @ Aug 30 2011, 12:58) *
Вообще отказались от контроля температуры. Я же говорю, сделал аппарат без ТЭНов. Стали размягчать пластиковые колбы перед выдувом иным способом.

Тогда зачем Вы это тут пишите? У автора ведь чайник, а не бутылка.

Цитата(Raksefon @ Aug 30 2011, 13:04) *
Желательно все возможные предложеня для решения моей проблемы илюстрировать в семах (т.к. я слабоват в электронике и из слов сложно сооринтироваться)

А еще можно на стороне это заказать... В таком случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Слесарь
сообщение Aug 30 2011, 09:13
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 884
Регистрация: 7-11-09
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 53 484



Цитата(Tanya @ Aug 30 2011, 13:11) *
Тогда зачем Вы это тут пишите? У автора ведь чайник, а не бутылка.

Зачем спросила, откуда у меня такие сведения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 12:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01447 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016