реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Нониусный генератор vs ВАП, Измерение коротких промежутков времени
khach
сообщение Mar 19 2006, 08:19
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Может ли кто подсказать ссылку на схемы измерителей временного интервала на основе нониусных генераторов? Сцепились мы тут с одним товарищем старой школы по поводу что лучше- времяамплитудный преобразователь или нониус. Особенно интересны схемы запуска нониусного генератора-как можно высокодобротный частотозадающий элемент " запустить" непотеряв фазы апускающего импульса.

Сообщение отредактировал khach - Mar 19 2006, 08:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Mar 19 2006, 08:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Ссылок на схемы у меня нет, но мы тут сделали схемку измерения времени по мотивам нониусного генератора с разрешающей способностью 125 пс. Можно было и точнее (до 40 пс), но было не нужно. Там до 1 нс прямой счет импульсов, а дальше несколько линий задержки и регистр, защелкивающий значение по входному импульсу. Элементная база - ЭСЛ. По поводу запуска высокодобротного генератора - быстро его запустить в принципе нельзя, иначе он не высокодобротный. Можно только привязываться к стабильному генератору в начале и конце измеряемого интервала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Mar 19 2006, 12:25
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



Цитата(khach @ Mar 19 2006, 11:19) *
Может ли кто подсказать ссылку на схемы измерителей временного интервала на основе нониусных генераторов? Сцепились мы тут с одним товарищем старой школы по поводу что лучше- времяамплитудный преобразователь или нониус. Особенно интересны схемы запуска нониусного генератора-как можно высокодобротный частотозадающий элемент " запустить" непотеряв фазы апускающего импульса.

Есть такие генераторы "с ударным возбуждением" - где можно амплитуду начального импульса иметь равной установившемуся режиму. Пример в присоединенном файле: взято из "Басиладзе - Препринт ОИЯИ 13-80-857, Дубна".

Сообщение отредактировал Vjacheslav - Mar 19 2006, 12:28
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Mar 20 2006, 03:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Могу посоветовать специалиста по нониусам, к.т.н., Потехина Виктора Ананьевича. Попробуй написать ему на мыло pva(gav-gav)tu.tusur.ru, мож что-то и ответит. Только нас здесь ознакомить не забудь с ответами :))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 20 2006, 09:35
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(khach @ Mar 19 2006, 10:19) *
Может ли кто подсказать ссылку на схемы измерителей временного интервала на основе нониусных генераторов? Сцепились мы тут с одним товарищем старой школы по поводу что лучше- времяамплитудный преобразователь или нониус. Особенно интересны схемы запуска нониусного генератора-как можно высокодобротный частотозадающий элемент " запустить" непотеряв фазы апускающего импульса.


Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо.

Цитата
Ссылок на схемы у меня нет, но мы тут сделали схемку измерения времени по мотивам нониусного генератора с разрешающей способностью 125 пс. Можно было и точнее (до 40 пс), но было не нужно.

А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 20 2006, 10:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 12:35) *
А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю.

Интересно бы было посмотреть. У меня есть схемы от DG535 от Stenford Research. Там все на заряде конденсаторов построено, с парированием ошибок с помошью ФАПЧ. Тольк когда напряжение питания понизили до 3 вольт и перешли от ЭСЛ на положительную дифференциальную логику, оно работать стало нестабильно. Ищем замену. Рециркуляторы ( кольцевые генераторы) использовали тоже. Только там все плывет от текстолита, напряжения питания итд. Приходиться подстраивать непрерывно. Возникают варикапы. Низковольтные. Аплитуда импульсов сравнима с напряжением на варикапах. Нелинейные эффекты возникают.
Вот недавно нашли такую схемку ВАПа. ПОлностью дифференциальный. Только непонятно, как работает. Будем испытывать.

Цитата(Vjacheslav @ Mar 19 2006, 15:25) *
Пример в присоединенном файле: взято из "Басиладзе - Препринт ОИЯИ 13-80-857, Дубна".

А можно ли этот источник сосканить?

Сообщение отредактировал khach - Mar 20 2006, 10:15
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 20 2006, 10:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Ссылок на схемы у меня нет, но мы тут сделали схемку измерения времени по мотивам нониусного генератора с разрешающей способностью 125 пс. Можно было и точнее (до 40 пс), но было не нужно. Там до 1 нс прямой счет импульсов, а дальше несколько линий задержки и регистр, защелкивающий значение по входному импульсу. Элементная база - ЭСЛ. По поводу запуска высокодобротного генератора - быстро его запустить в принципе нельзя, иначе он не высокодобротный. Можно только привязываться к стабильному генератору в начале и конце измеряемого интервала.

Да лет 20 назад на ЭСЛ 100пс было. Даже студенты курсовые писали


Цитата
Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо.

Да же память на этом делала, и рабртало, и генератор делал, Дай бог памяти даже авторские должны быть. Но действительно термостабилизация нужна.

Цитата
А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю.


И это было. Но известная проблема захвата частоты все равно стоит.

интересно даже. Все проблемы, стоявшие много лет назад и теперь актуальны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 20 2006, 10:51
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Владимир @ Mar 20 2006, 12:38) *
Цитата
Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо.

Да же память на этом делала, и рабртало, и генератор делал, Дай бог памяти даже авторские должны быть. Но действительно термостабилизация нужна.



А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим.
Два - для двойной нониусной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Mar 20 2006, 11:27
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 13:51) *
А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим.
Два - для двойной нониусной.

А где эту "исходную схему" посмотреть можно? И как компаратор нониусных импульсов был реализован? На ЭСЛ это действительно все работает хорошо. Но приходиться переползать на современную электронику. Сейчас пытаемся запустить на Спартане3, используя его дифференциальные входы-выходы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 20 2006, 11:35
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(khach @ Mar 20 2006, 13:27) *
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 13:51) *


А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим.
Два - для двойной нониусной.

А где эту "исходную схему" посмотреть можно? И как компаратор нониусных импульсов был реализован? На ЭСЛ это действительно все работает хорошо. Но приходиться переползать на современную электронику. Сейчас пытаемся запустить на Спартане3, используя его дифференциальные входы-выходы.

Под исходной я имею в виду блок схему из уже упомянутой мной книги, которой нет под рукой в данный момент.

А PECL - не современная база? - я всегда "болел" ECL и сейчас, по-моему, она переживает подъем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Mar 20 2006, 11:58
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим.
Два - для двойной нониусной.


Рециркулятор собирался на длинных радиочастотных кабелях

Сообщение отредактировал Alexandr - Mar 21 2006, 07:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vjacheslav
сообщение Mar 20 2006, 13:05
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971



khach
Отсканировать нет возможности - препринт читал в 80-м году и конечно не храню так долго - только выжимки. Есть и другой путь (здесь уже упоминали): тоже делал рециркуляционный генератор, только не на кабеле, а на поликоре - серия 1500 и все на пластине: нестабильность была ~ 10^-6\С, но отдельный стабилизатор для этой микросхемы, поскольку по питанию был более чувствителен. Общая нестабильность получилась (в лабораторных условиях) ~ 10^-5. Был и более изящный способ, но это не могу раскрывать - НОУ ХАУ и не только мое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 20 2006, 14:06
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(Vjacheslav @ Mar 20 2006, 15:05) *
khach
Отсканировать нет возможности - препринт читал в 80-м году и конечно не храню так долго - только выжимки. Есть и другой путь (здесь уже упоминали): тоже делал рециркуляционный генератор, только не на кабеле, а на поликоре - серия 1500 и все на пластине: нестабильность была ~ 10^-6\С, но отдельный стабилизатор для этой микросхемы, поскольку по питанию был более чувствителен. Общая нестабильность получилась (в лабораторных условиях) ~ 10^-5. Был и более изящный способ, но это не могу раскрывать - НОУ ХАУ и не только мое.


Уже упоминал, что делал формирователь на рециркуляторе, НО - не использовал ДЛ - частота была 100 МГц всего, ставил LC + MC100EP01. Так вот, стабильность была не хуже 10^-3 (больше не надо было, поэтому и не мерялось) в диапазоне 0-100 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0147 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016