|
|
  |
Нониусный генератор vs ВАП, Измерение коротких промежутков времени |
|
|
|
Mar 19 2006, 12:25
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 621
Регистрация: 25-10-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 971

|
Цитата(khach @ Mar 19 2006, 11:19)  Может ли кто подсказать ссылку на схемы измерителей временного интервала на основе нониусных генераторов? Сцепились мы тут с одним товарищем старой школы по поводу что лучше- времяамплитудный преобразователь или нониус. Особенно интересны схемы запуска нониусного генератора-как можно высокодобротный частотозадающий элемент " запустить" непотеряв фазы апускающего импульса. Есть такие генераторы "с ударным возбуждением" - где можно амплитуду начального импульса иметь равной установившемуся режиму. Пример в присоединенном файле: взято из "Басиладзе - Препринт ОИЯИ 13-80-857, Дубна".
Сообщение отредактировал Vjacheslav - Mar 19 2006, 12:28
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 09:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(khach @ Mar 19 2006, 10:19)  Может ли кто подсказать ссылку на схемы измерителей временного интервала на основе нониусных генераторов? Сцепились мы тут с одним товарищем старой школы по поводу что лучше- времяамплитудный преобразователь или нониус. Особенно интересны схемы запуска нониусного генератора-как можно высокодобротный частотозадающий элемент " запустить" непотеряв фазы апускающего импульса. Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо. Цитата Ссылок на схемы у меня нет, но мы тут сделали схемку измерения времени по мотивам нониусного генератора с разрешающей способностью 125 пс. Можно было и точнее (до 40 пс), но было не нужно. А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 10:10
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 12:35)  А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю. Интересно бы было посмотреть. У меня есть схемы от DG535 от Stenford Research. Там все на заряде конденсаторов построено, с парированием ошибок с помошью ФАПЧ. Тольк когда напряжение питания понизили до 3 вольт и перешли от ЭСЛ на положительную дифференциальную логику, оно работать стало нестабильно. Ищем замену. Рециркуляторы ( кольцевые генераторы) использовали тоже. Только там все плывет от текстолита, напряжения питания итд. Приходиться подстраивать непрерывно. Возникают варикапы. Низковольтные. Аплитуда импульсов сравнима с напряжением на варикапах. Нелинейные эффекты возникают. Вот недавно нашли такую схемку ВАПа. ПОлностью дифференциальный. Только непонятно, как работает. Будем испытывать. Цитата(Vjacheslav @ Mar 19 2006, 15:25)  Пример в присоединенном файле: взято из "Басиладзе - Препринт ОИЯИ 13-80-857, Дубна". А можно ли этот источник сосканить?
Сообщение отредактировал khach - Mar 20 2006, 10:15
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 10:38
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671

|
Цитата Ссылок на схемы у меня нет, но мы тут сделали схемку измерения времени по мотивам нониусного генератора с разрешающей способностью 125 пс. Можно было и точнее (до 40 пс), но было не нужно. Там до 1 нс прямой счет импульсов, а дальше несколько линий задержки и регистр, защелкивающий значение по входному импульсу. Элементная база - ЭСЛ. По поводу запуска высокодобротного генератора - быстро его запустить в принципе нельзя, иначе он не высокодобротный. Можно только привязываться к стабильному генератору в начале и конце измеряемого интервала. Да лет 20 назад на ЭСЛ 100пс было. Даже студенты курсовые писали Цитата Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо. Да же память на этом делала, и рабртало, и генератор делал, Дай бог памяти даже авторские должны быть. Но действительно термостабилизация нужна. Цитата А вот здесь речь идет скорее, о двойном нониусе. Книжка у меня есть, но не помню автора. У меня даже мечта біла - такое сделать самому. Если сильно нужно - я дома посмотрю. И это было. Но известная проблема захвата частоты все равно стоит. интересно даже. Все проблемы, стоявшие много лет назад и теперь актуальны.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 10:51
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Владимир @ Mar 20 2006, 12:38)  Цитата Генератор такой можно сделать на основе рециркулятора - т.е. генератора с линией задержки в обратной связи. Я делал так для формирования в цифре длительности импульса привязанного к запускающему. Работало хорошо. Да же память на этом делала, и рабртало, и генератор делал, Дай бог памяти даже авторские должны быть. Но действительно термостабилизация нужна. А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим. Два - для двойной нониусной.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 11:35
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(khach @ Mar 20 2006, 13:27)  Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 20 2006, 13:51) 
А зачем термостабилизация - в исходной схеме стоят два ГУНа, частота которых держиться ФАПЧем, приходит импульс - пока он бежит по ЛЗ, ФАПЧ выключается, а генератор переводится в ждущий режим. Два - для двойной нониусной.
А где эту "исходную схему" посмотреть можно? И как компаратор нониусных импульсов был реализован? На ЭСЛ это действительно все работает хорошо. Но приходиться переползать на современную электронику. Сейчас пытаемся запустить на Спартане3, используя его дифференциальные входы-выходы. Под исходной я имею в виду блок схему из уже упомянутой мной книги, которой нет под рукой в данный момент. А PECL - не современная база? - я всегда "болел" ECL и сейчас, по-моему, она переживает подъем.
|
|
|
|
|
Mar 20 2006, 14:06
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805

|
Цитата(Vjacheslav @ Mar 20 2006, 15:05)  khach Отсканировать нет возможности - препринт читал в 80-м году и конечно не храню так долго - только выжимки. Есть и другой путь (здесь уже упоминали): тоже делал рециркуляционный генератор, только не на кабеле, а на поликоре - серия 1500 и все на пластине: нестабильность была ~ 10^-6\С, но отдельный стабилизатор для этой микросхемы, поскольку по питанию был более чувствителен. Общая нестабильность получилась (в лабораторных условиях) ~ 10^-5. Был и более изящный способ, но это не могу раскрывать - НОУ ХАУ и не только мое. Уже упоминал, что делал формирователь на рециркуляторе, НО - не использовал ДЛ - частота была 100 МГц всего, ставил LC + MC100EP01. Так вот, стабильность была не хуже 10^-3 (больше не надо было, поэтому и не мерялось) в диапазоне 0-100 градусов.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|