реклама на сайте
подробности

 
 
> Расчет push-pull преобразователя
Rock
сообщение Aug 19 2011, 12:40
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 60
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 478



Помогите правильно рассчитать трансформатор.Шим контроллер UCC28083 пока выбран, есть образцы несколько штук его.
Апликейшн на него нормального не нашел, пока воспользовался их фирменной программой PowerStageDesigner для оценки,но
особого доверия ей нет.По книге Семенова "Силовая электроника" из-за возможных ошибок не стал рассчитывать, у Р.Мэка "Импульсные источники питания" дан расчет для понижающего преобразователя, а у меня повышающий. Все данные смотрите в приложенном файле.
Нагрузка будет меняться от 0.1А до 7.5А.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  « < 2 3 4  
Start new topic
Ответов (45 - 51)
Plain
сообщение Sep 6 2011, 16:45
Сообщение #46


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Rock @ Sep 6 2011, 16:39) *
первичная полуобмотка шириной по всей длине каркаса для EE55 занимает место.
так двухсекционный вообще по размерам какой то монстр получиться! что ж тогда подойдет из сердечников? кольцевой пока не беру,
по соображениям дороговизны в изготовлении, так как намотка ручная.

Ну хорошо, попробуйте хотя бы перекошенный вариант намотки, выбранный контроллер его должен взять.

Берёте односекционный каркас и фольгу в его ширину. Отмеряете отрезок во всю обмотку вторички (14 витков), к середине и концам приделываете выводы. Наклеиваете изолятор. Отмеряете 4 отрезка полуобмоток первички, к их концам приделываете выводы и наклеиваете на вторичку в порядке 3+3+1+3+3+1, где "1" — пропуски шириной в виток. Наклеиваете на всё это изолятор и наматываете, стороной вторички к центру. При подпайке к каркасу, части 3+3 каждой полуобмотки первички соединяете параллельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 6 2011, 16:49
Сообщение #47


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Plain @ Sep 6 2011, 20:45) *
Ну хорошо, попробуйте хотя бы перекошенный вариант намотки, выбранный контроллер его должен взять.

Берёте односекционный каркас и фольгу в его ширину. Отмеряете отрезок во всю обмотку вторички (14 витков), к середине и концам приделываете выводы. Наклеиваете изолятор. Отмеряете 4 отрезка полуобмоток первички, к их концам приделываете выводы и наклеиваете на вторичку в порядке 3+3+1+3+3+1, где "1" — пропуски шириной в виток. Наклеиваете на всё это изолятор и наматываете, стороной вторички к центру. При подпайке к каркасу, части 3+3 каждой полуобмотки первички соединяете параллельно.

Страшнэ!!!
И сколько это чудо должно стоить в производстве?
Отсюда вывод.
Не делайте двухтактов без нужды.
Особенно пуш-пулов.
Там не все просто даже с избыточным числом витков.
И это не совсем двухтакт.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 6 2011, 16:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2011, 19:10
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Rock @ Sep 6 2011, 16:12) *
и все это на односекционным каркасе?
что тогда со вторичкой делать?

Гм... А что с нею особого делать нужно? 95% сетевых источников, если не больше, мотаются на односекционных каркасах.

Цитата(Прохожий @ Sep 6 2011, 19:25) *
Гы. Не все так просто в этой жизни...

Так расскажите за жизнь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 6 2011, 20:29
Сообщение #49


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Sep 6 2011, 23:10) *
Так расскажите за жизнь.

1. У пуш-пула удвоенное напряжение на закрытом транзисторе.
Следовательно, сопротивление канала при прочих равных условиях у полевиков приблизительно во столько же раз меньше.
И говорить о его экономичности не приходится.
2. У пуш-пула очень технологически сложный трансформатор, и в связи с этим более тонкие обмотки.
Если учесть, что действующее значение тока Iд=Iмах*SQR(D), то получается, что сечение провода должно быть отнюдь не вдвое меньше относительно однотактника.
Имеем зависимость корня 2-ой степени.
Следовательно, трансформатор обладает бОльшими потерями относительно однотактника.
А если учесть, что косой полумост может передавать энергию как на прямом, так и на обратном ходу, то применимость пуш-пула вообще под вопросом.
Далее. Ассиметрия.
Без дополнительных мер эта схема сваливается в асимметричный режим гораздо быстрее своих собратьев.
Почему это происходит вполне понятно.
Следовательно, рассчитывать на симметричную относительно нуля кривую намагничивания сердечника не приходится.
И на двойной размах индукции тоже. Как и на коэффициент заполнения, близкий к 1.
Тогда где же правда?
И для окончания.
Из собственного опыта.
Я делал в свое время автогенераторы на пуш-пуле.
Совсем малой мощности, на основе переключающего сердечника с насыщением.
И мне ни разу не удалось добиться полной симметрии.
Даже на транзисторах из одной сборки.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 6 2011, 20:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2011, 21:45
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Sep 6 2011, 23:29) *
1. У пуш-пула удвоенное напряжение на закрытом транзисторе.
Следовательно, сопротивление канала
2. У пуш-пула очень технологически сложный трансформатор,....Следовательно, трансформатор обладает бОльшими потерями относительно однотактника.
А если учесть, что косой полумост может передавать энергию как на прямом, так и на обратном ходу, то применимость пуш-пула вообще под вопросом.
Далее. Ассиметрия.

Видите ли. часто из одних и тех же условий можно сделать два совершенно противоположных вывода и оба правильных. Это в суде и в схемотехние, наверное sm.gif
Сопртивление ключей.. ну, какие ключи поставим. Можно, конечно найти два ключа с суммарным сопротивлением меньше, чем у одного.
Трансформатор... да, двойным проводом мотать несколько труднее, но насчет потерь в меди - проверьте свои расчеты.
Прямоход на обратном ходу ничего в нагрузку не передает вроде бы... Максимум - рекуперирует ток намагничивания в источник. Если не так - поясните дополнительно.
Асимметрия.... Ну, ежели бы не это - пушпулы заполонили бы весь мир. Зато управлять ключами просто, не нужна развязка на верхний ключ.
Вы, наверное автогенераторы с насыщением сердечника только пробовали. Есть схемы немножко лучше. Но в общем, автогенератор имеет смысл на несколько ватт, наверное, больше- трудности нарастают быстро.

У каждой топологии есть свои недостатки и козыри. Само их существование это подтверждает. Иначе, везде была бы единственная топология.
Все-таки, при низком входном напряжении, когда любой ценой нужно уменьшить коммутируемые токи, - пушпул вне конкуренции. Полистайте, статей на эту тему предостаточно. Я, например, не представляю как люди по 200-400 ватт с топливного элемента в 2 вольта смогли бы снять косым мостом. А пушпулом снимают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 6 2011, 22:24
Сообщение #51


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Видите ли. часто из одних и тех же условий можно сделать два совершенно противоположных вывода и оба правильных. Это в суде и в схемотехние, наверное sm.gif
Сопртивление ключей.. ну, какие ключи поставим. Можно, конечно найти два ключа с суммарным сопротивлением меньше, чем у одного.

Все очень просто - за одни и те же деньги можно выбрать либо большое напряжение и большое сопротивление канала, либо малое напряжение малое сопротивление канала.
Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Трансформатор... да, двойным проводом мотать несколько труднее, но насчет потерь в меди - проверьте свои расчеты.

Сечение провода зависит от диаметра в квадрате. Следовательно, в один слой у меня поместится провод с вдвое большим диаметром. А сечение увеличится в квадрате.
Что же касается мощности, рассеиваемой на обмотке, то я немного погорячился, согласен. Зависимость от коэффициента заполнения получится линейная.
А именно в первом приближении Pобм=Rобм*Iимп2*D
Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Прямоход на обратном ходу ничего в нагрузку не передает вроде бы... Максимум - рекуперирует ток намагничивания в источник. Если не так - поясните дополнительно.

А кто говорит о прямоходе. Косой полумост может быть и обратноходом и сочетанием прямохода и обратнохода. И это не я придумал, к сожалению.
Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Асимметрия.... Ну, ежели бы не это - пушпулы заполонили бы весь мир. Зато управлять ключами просто, не нужна развязка на верхний ключ.

На малых напряжениях она и так не нужна.
И отсутствие ГР - это только до определенных мощностей.
Начиная с каких-то величин без ГР будет сложно.
Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Вы, наверное автогенераторы с насыщением сердечника только пробовали. Есть схемы немножко лучше. Но в общем, автогенератор имеет смысл на несколько ватт, наверное, больше- трудности нарастают быстро.

Нет. Я пробовал всякие автогенераторы. В основном, с коммутирующим насыщающимся сердечником и с измерителем тока на нем же.
А обратноходовые автогенераторы до сих пор существуют до 100 Вт.
Цитата(Microwatt @ Sep 7 2011, 01:45) *
Все-таки, при низком входном напряжении, когда любой ценой нужно уменьшить коммутируемые токи, - пушпул вне конкуренции. Полистайте, статей на эту тему предостаточно. Я, например, не представляю как люди по 200-400 ватт с топливного элемента в 2 вольта смогли бы снять косым мостом. А пушпулом снимают.

Ну а повышающий однотранзисторный преобразователь чем провинился?
К тому же многофазный...
Только отсутствием ГР?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 6 2011, 23:53
Сообщение #52


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Прохожий @ Sep 7 2011, 01:24) *
Ну а повышающий однотранзисторный преобразователь чем провинился?
К тому же многофазный...
Только отсутствием ГР?

Да ничем он не провинился. Тем более, многофазный. Да еще какое-нить синхронное выпрямление, да транс серебром намотать. Литцем в 200 жил.
Сидят двое , уплетают картошку в мундирах. Один за гусятину, другой за индюшатину агитирует.
У нас что-то похожее, ИМХО. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 22:28
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01436 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016