В случае насыщения сердечника "полка" тока не будет линейной. Будет явный загиб вверх в конце.


Колебания есть по обоим фронтам. Обусловлены паразитными индуктивностями и емкостями контура протекания тока. На нижнем полупериоде они явно больше. Наиболее вероятная причина - неравномерная намотка трансформатора (по хорошему, надо мотать в два провода, тогда параметры полупериодов будут одинаковыми.

Бороться можно аккуратным изготовлением трансформатора. Однако, их величина в верхнем полупериоде вполне приемлема. Стоит сделать такую же в нижнем - и больше не думать над этим вопросом.

Кратковременный выброс при открытии ключа - это ток перезаряда паразитных емкостей и емкости демпфирующей цепочки.

Бороться с ним проблематично. Более того, он не кажется мне неприемлемо большим.

[quote name='AML' date='Mar 17 2006, 18:44' post='96110']

[quote]
что за колебания на полке импульсов и почему толко в нижнем полупериоде?

Колебания есть по обоим фронтам. Обусловлены паразитными индуктивностями и емкостями контура протекания тока. На нижнем полупериоде они явно больше. Наиболее вероятная причина - неравномерная намотка трансформатора (по хорошему, надо мотать в два провода, тогда параметры полупериодов будут одинаковыми.
[/quote]

поскольку у трансформатора только одна первичная обмотка надо ли понимать ответ так что берутся они из промежуточного между шим и силовым ключем?

Первичная обмотка одна, а вторичных -две (если я правильно понял). Во премя одного полупериода ток течет через одну, а во время другого - через другую. С одний из них магнитная связь хуже (по каким-то причинам). Соответственно, индуктивность рассеяния выше, а колебания больше. Не забывайте, что индуктивность рассеяния пропорциональна магнитной связи между обмотками. Поэтому и получилось, что ваш трансформатор имеет разную индуктивность рассеяния в разных полупериодах.

извините что не отвечал раньше, привезли торы M2500НМС1 45х28х8 получал не забываемые минуты от укладки на них сначала лака потом изоляции следом проволоки....
на текущия момент на столе рабочая конструкция выдает 14м 4А намотано проволкой 1 мм но зато не дымит, не пенится, не пригорает
замечено вредное явление: при увеличении ширины импульсов больше 5 мкс а паузы между ними соответственно меньше 2 под нагрузкой явно просаживается напряжение на 1.5 -2 V это вопрос.
кстати паузы в верхнем и нижнем полупериоде отличаются на пол микросекунды. тоже вопрос, но познавательного характера мне это жить не мешает.

так я и не понял почему вместо расчетных 45-50 витков в первичной обмотке надо мотать 150
ну да и фиг с ними, я уже зае... ,а что до теоретических обоснований - это к местным Гуру.
у них головы большие, мыслей в них много вот пусть и раскажут неграмотному народанаселению в чем подвох.

спасибо. ответ ясен выводы сделаны только пока не понятно как намотать в 4 провода обмотку проволокой 1.7мм но это поправимо.
похоже придется мотать штук 12 по 1мм
но для начала ее надо добыть.

Учточните вопрос: за счет чего происходит это увеличение? Если принудительно, то непонятно. Если это происходит при увеличении тока нагрузки под воздействием цепи обратной связи - то надо смотреть цепь ОС.

Если сохранена стандартная схемотехника источника компьютера, то там последовательно с первичной обмоткой болжен стоять конденсатор, поэтому замагничивания не будет. Этот факт, действительно, не должен мешать жить.

Полагаю, что это было справедливо только для 2000НМ. Этот феррит не предназначен для работы на такой частоте, поэтому для обеспечения приемлемых потерь амплитуду индукции пришлось значительно умешьшить. М2500НМС1 в плане потерь существенно лучше. Поэтому весьма вероятно, что для него число витков можно и уменьшить.
Думаю, что для проверки даже не обязательно мотать толстый провод в первичку. А вторичку не делать вообще. Микросхему упрвления при этом нужно запитать от внешнего источника. Цепь ОС в этом случае, по идее, должна выставить максимально возможную ширину импульсов - это и нужно для проверки феррита на перегрев. Ведь потери в сердечнике зависят только от перепада индукции (ширины импульса). И никак не зависят от передаваемого в нагрузку тока.

Толстым проводом мотать на кольце - занятие малоприятное. Можно и кольцо сломать (видел такое ) Поэтому лучше 12х1. Да и потери меньше (эффект вытеснения). Но перед этим все же рекомендую определиться с оптимальным числом витков, чтоб не делать лишнего

1
вот такая вот схема, регулируемый резисторный делитель и есть обратная связь собственно при изменении его отношения и изменяется ширина импульсов.
схема управления ключами сохранена полностью, а вот обвязка Tl494 изменена до неузнаваемости.

форму напряжения, я измерял сразу после диодов
амплитуда импульсов после диодов 20в,напрряжение на выходе(после фильтра) 14в пульсации после фильтра на уровне 0.5 в.
внимание вопрос почему такая большая разница?

ток соответственно с верхнего посхеме трансформатора.
ток в первичной и вторичной обмотках не зависит от ширины импульсов (только от прожерливости нагрузки) я думаю, нужно увеличить сглаживающий дроссель и все пройдет.

2 по поводу витков скажу так прежде чем писать сначала провел ряд Експериментов
писал же :"получал не забываемые минуты от укладки на них сначала лака потом изоляции следом проволоки...."
так вот при 90 витках в первичной обмотке 2 склеиных кольца 45х28х8 вскипают почти мгновенно
сейчас 150 витков первичной и 2х22 вторичной



собственно я на эти кольца уже мотал провода 1, 1.3 , 1.7, 2
скажу всем и каждому все что больше 1мм это Жопа
2х12 витков 2мм провода это мой личный рекорд

Когда-то я, в том числе и по этой причине, использовал Ш- сердечники и медную фольгу : ленточку шириной 20мм и толщиной 0,1 мм вместо двухмиллиметрового провода мотать одно удовольствие. Прокладывал тонкой фторопластовой лентой. Есть, конечно, свои минусы, но зато технологичность - не сравнить!

полностью согласен токо вот ленты нет, а есть совершенно замечательные фильтры от колонок МАС10
там совершенно прекрасные катушки намотанные проводом 1 мм аж по 10 метров
а также совершенно великолепная ВАЗовская втягивающая намотанная проводом 1.3 там метров 15 20 точно есть
писец тестевой копейке.

домотал вторичную обмотку получилос 2х35 витков проводом 2х1мм
стабильно без чувствительных просадок напряжения дошел до 17 в провалы получились примерно 0.7в
но вот что начало твориться с током в первичной обмотке там где при 5 А нагрузки были паузы между импульсами появились треугольные тычки такие что форма импульсов становится похожа на тропецию... охренеть долго не мучал потому как по понятным причинам вторичная обмотка здорово греется всеж таки плучилось почти 6.5 А на 1мм^2.

к концу сего послания конструкция кратковременно оказалась способна выдать 20в 11А ток при этом превратился почти в чистейшую тропецию....? почему и как сэтим бороться?

Подозреваю индуктивность рассеяния. Вы пытаетесь ключом прервать в ней ток, а она сопротивляется.

не понял мысль поянсните пожалста на пальцах
ситуация такая при большой нагрузке ток от спда первого импульса нарастает линейно вплоть до фронта следующего. тоесть если за катеты треугольника взять время между импульсами и фронт следующего то гипотинуза и будет тем что я вижу вместо вертикального фронта внимание вопрос: плохо ли это и если плохо то как с этим бороться?

Не посмотрел сразу где ток смотрится - думал, через ключ.

Для тока первичной обмотки превращение тока из прямоугольника в трапецию - типовое явление, вызванное индуктивностями рассеяния. Существенно ни на что не влияет. Немного растут потери (увеличивается соотношение амплитудного и среднего токов ключа, а также возникает бесполезная циркуляция тока через обратные диоды).

Избавляться от этого явления можно только тщательным изготовлением трансформатора (конструктивными мерами по улусшению связи обмоток). Пример - токи в обмотке при коэффициенте связи 0,99 и 0,97

Во, блин, картинки пока не вставляются, выложу позже

перемотал вторичную обмотку теперь стала 2х27витков проводом 3х1.3 мм (окно занято почти полностью) теперь при 16В 10А ток в первичной обмотке пямоголиный при увеличении до 15А начинает активно греться (тактильно градусов 70) и ток в первичной обмотке опять превращается в трапецию...

что за страшный барабаш?

похоже не только я немогу до конференции периудами достучаться?

Сообщение отредактировал shtopor - Mar 24 2006, 13:50

да и еще не могут ли оказывать такое влияние RC цепочки включенные паралельно обмоткам ?

Нет, не должны.

А вот колебания на полке тока - это как раз влияние емкостей, стоящих параллельно диодам. Кстати, эти колебания реально могут греть сердечник. (об этом как-то уже писали выше).

Увы, картинки по прежнему не прикрепляются - проблемы на сервере.