реклама на сайте
подробности

 
 
5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
> Опять предохранитель, или друое решение?
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 10:26
Сообщение #31


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Hoodwin

Ну я тут поприкидывал, получился такой вариант
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  zash.zip ( 5.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 13 2011, 11:36
Сообщение #32





Guests






По моему, предохранители в современных устройствах устанавливаются не для того, чтобы защитить устройство от чего-либо. Они предназначены для предотвращения возможного возгорания и пожара при коротком замыкании в устройстве. А также, обеспечивают отключение неисправного устройства от линии питания, давая возможность работать другим устройствам, использующим эту линию питания.
В данном случае, проблема, по моему, не в устройствах, а в блоке питания. Он не должен отключаться мгновенно при возникновении КЗ, а переходить на некоторое время в режим ограничения и стабилизации тока. Если в течении нескольких секунд КЗ исчезло - блок возвращается в нормальный режим, иначе - отключается. Этого достаточно, чтобы выжечь предохранители в неисправных устройствах, тем самым отключив их от линии, и обеспечить продолжение функционирования исправных устройств системы.
P.S. Предлагаемые выше решения, по моему, проблему не решают. Вы пытаетесь повысить надежность самих устройств. Однако, и в этом случае, КЗ в любом из устройств (не важно, по какой причине возникшее) делает неработоспособной всю систему целиком.

Сообщение отредактировал @Ark - Sep 13 2011, 11:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 11:42
Сообщение #33


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 15:36) *
Вы пытаетесь повысить надежность самих устройств. Однако, и этом случае, КЗ в любом из устройств (не важно, по какой причине возникшее) делает неработоспособной всю систему целиком.

Я про это и пишу. Но сделать защиту в изготовленных изделиях не представляется возможным. Попытка найти что-либо не увенчалась пока успехом. crying.gif


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 13 2011, 12:09
Сообщение #34





Guests






Цитата
Попытка найти что-либо не увенчалась пока успехом.

Так альтернатива только одна - делать в каждом из устройств защиту от КЗ, причем более быстродействующую, чем в блоке питания. Задача стоит именно так. Работоспособность все системы важнее - поэтому другие задачи (в том числе, защита самого устройства) здесь уже вторичны. Считаете такой подход целесообразным и оправданным? Не лучше ли все таки заняться блоком питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 12:15
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:09) *
Так альтернатива только одна - делать в каждом из устройств защиту от КЗ, причем более быстродействующую, чем в блоке питания. Задача стоит именно так. Работоспособность все системы важнее - поэтому другие задачи (в том числе, защита самого устройства) здесь уже вторичны. Считаете такой подход целесообразным и оправданным? Не лучше ли все таки заняться блоком питания?

@Ark

Я всю тему об этом говорю. Но это возможно только на новых платах.
Хотя...
возникла сейчас мысль,
может сделать маленькую платку, припаеваемую сверху на шину +12В?


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 13 2011, 12:25
Сообщение #36





Guests






Цитата
может сделать маленькую платку, припаеваемую сверху на шину +12В?

Об этом и речь. Сделать какой-то "переходник" между блоком питания и линией. Который позволял бы
работать короткое время в режиме КЗ на линии с ограничением тока, без срабатывания защиты в БП...
Как-то так, если пока нет возможности все переделывать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 12:28
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:25) *
Об этом и речь. Сделать какой-то "переходник" между блоком питания и линией. Который позволял бы
работать короткое время в режиме КЗ на линии с ограничением тока, без срабатывания защиты в БП...
Как-то так, если пока нет возможности все переделывать...

@Ark,

варианты есть?

мой не смотрели?
Цитата(ValeriyM @ Sep 13 2011, 14:26) *


или сделать ограничитель тока просто, и за ним поставить предохранитель?

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 13 2011, 12:36


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 13 2011, 12:37
Сообщение #38





Guests






Цитата
или сделать ограничитель тока, просто, и за ним поставить предохранитель?

Это наверное проще всего.... Ограничитель тока - на общую линию, а предохранители - в каждое устройство...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 12:39
Сообщение #39


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 16:37) *
Это наверное проще всего.... Ограничитель тока - на общую линию, а предохранители - в каждое устройство...

об этом и речь, хотя не понял - ограничитель в крейт?

может быть

и место есть

@Ark, вариант ограничителя тока на 1-2 А не подскажете? что-то сегодня уже башка не работает.
Надо разгрузить beer.gif

Сообщение отредактировал ValeriyM - Sep 13 2011, 12:45


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Sep 13 2011, 13:08
Сообщение #40





Guests






Цитата
вариант ограничителя тока на 1-2 А не подскажете?

Не забудьте, что ограничивать он должен "шустрее", чем работает защита в БП.
Нужны характеристики вашего БП...
P.S. На сегодня вынужден прерваться.


Сообщение отредактировал @Ark - Sep 13 2011, 13:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 13:14
Сообщение #41


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(@Ark @ Sep 13 2011, 17:08) *
Не забудьте, что ограничивать он должен шустрее чем, работает защита в БП.
Нужны характеристики вашего БП...
P.S. На сегодня вынужден прерваться.

Вообще-то, если я правильно понял, ограничитель тока должен ограничить ток на какой-то придельной величине, не дав сработать защите БП, но дав время выгореть предохранителю. Поэтому достаточно ограничить ток и характеристики БП тут не нужны.

Не жалко назвать БП, но я в отпуске, надо звонить на работу... лень


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Sep 13 2011, 15:35
Сообщение #42


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(ValeriyM @ Sep 13 2011, 17:14) *
Вообще-то, если я правильно понял, ограничитель тока должен ограничить ток на какой-то придельной величине, не дав сработать защите БП, но дав время выгореть предохранителю. Поэтому достаточно ограничить ток и характеристики БП тут не нужны.

При срабатывании ограничителя тока (при КЗ в одном из устройств-потребителей) напруга на всей линии питания упадет до близкого к 0 значения на время пока не выгорит предохранитель. Как к этому отнесутся остальные устройства?
ЗЫ. Ну вот Вы и созрели до того чтобы доработать БП sm.gif Наконец-то!))
Хотя я предлагал ограничивать не тока, а напряжение, ну да не суть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 13 2011, 15:37
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(Alexashka @ Sep 13 2011, 19:35) *
Ну вот Вы и созрели до того чтобы доработать БП sm.gif Наконец-то!))

не созрел. beer.gif


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Sep 13 2011, 22:58
Сообщение #44


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(Hoodwin @ Sep 5 2011, 22:00) *
1. Как я понял, читая английский вариант википедии про электролиты, физической причиной взрыва танталового конденсатора называется поглощение энергии, выделяемой омическим сопротивлением обкладок от переменных составляющих тока (ripple current). Я так понял, что явление состоит именно в продолжительном поглощении энергии, вследствие чего он сначала перегревается, а уже потом взрывается.

Насколько я понимаю, в данном случае речь идет вовсе не о взрыве. Не могу припомнить, чтобы я когда-нибудь видел взорванный тантал. Взорванных алюминиевых - сколько угодно, закороченных наглухо танталов без малейших признаков повреждения - тоже много.

Цитата(Hoodwin @ Sep 5 2011, 22:00) *
Я не верю, что однократный цикл заряда холодного конденсатора приведет к его разрушению.

Не к разрушению, а к пробою и переходу в закороченное состояние.

Цитата(Hoodwin @ Sep 5 2011, 22:00) *
Ведь спрашивается, как влияет факт наличия стабилизатора на то, что он может питать нагрузку с высоким уровнем импульсных токов, скажем, цифровые схемы или какие-нибудь ключи? То, что стабилизатор имеет защиту от превышения среднего тока (опять же, по причине того же ограничения по рассеиваемому теплу), вообще никак не спасает тантал от высоких импульсных токов.

Регулятор напряжения имеет ограничение макс. выходного тока. В силу этого, тантал на выходе регулятора не может быть заряжаем током, который бы превысил макс. ток регулятора, поэтому тантал ставить безопасно. Импульсные токи разряда протекают в основном через керамические конденсаторы, внутреннее сопротивление которых меньше, чем у тантала, и стоят они ближе к потребителю тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 14 2011, 07:54
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(=AK= @ Sep 14 2011, 02:58) *
Насколько я понимаю, в данном случае речь идет вовсе не о взрыве. Не могу припомнить, чтобы я когда-нибудь видел взорванный тантал. Взорванных алюминиевых - сколько угодно, закороченных наглухо танталов без малейших признаков повреждения - тоже много.

=AK=, поверь, взрывается...
все 3 конденсатора были разрушены!!!

Много нам чего в жизни не приходится видет, а потом вдруг...
У меня часто возникала мысль, что если б была возможность до конца разобраться с тем же, неисправным транзистором, к примеру, который в схеме не работает, а так вроде целый, прозванивается. И В есть и чудеса выдает. Пропайка ничего не дает. Распилить его, исследовать, глядишь новое устройство, с новым принципом sm.gif. Да ладно, не судьба.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01491 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016