Всё, что попадалось мне на глаза - эти два генератора (Pascall, Temex) и картинки здесь http://www.edaboard.com/thread141444-3.html. Шумы, конечно, впечатляют, но уникальными их не считаю. Думаю, есть ещё конторы, способные на такое. Кто знает, поделитесь информацией. Ну и интересует метод достижения такого низкого остаточного шума. С трудом верю, что исключительно мощным активным прибором.

Насчёт питания я спокоен. Всё отслеживается и учитывается. Да и пробовал я разные транзюки. Давали они одинаковый результат и даже те, что в макете 100 МГц - границу 100 Гц.

Интересно увидеть транзистор с границей в 100Гц. Вообще есть прикол. Ри в своей книжке копирует табличку для транзисторов из http://www.frbb.utn.edu.ar/electronica/5-q...se%20an1026.pdf в главе 4.4.2.5 Device Flicker Noise типа круто малошумящие - 5 с копейками килоГерц граница, но тут же приводит табличку Table 4.5 Parameters and flicker corner of certain wideband MMIC amplifiers со 100Гц для ERA-3 и в том же духе остальные, ну и самый класс Нортоновский Q-101 FF от Спектрум с 20Гц фликерной границы. Это я о Discrete Oscillator Design:Linear, Nonlinear, Transient, and Noise Domains Randall W. Rhea - было на ебуки.орг

Еще раз просмотрел график шумов вашего макета в первых постах. Что по нему можно сказать? Спада в 20 дБ/дек не наблюдается. Можно конечно сослаться на недостаточно высокую точность измерений, но я склонен верить белой аппроксимирующей кривой, полученной при измерении характеристики по частям. Это говорит о том, что фликкерная граница лежит где-то в диапазоне 1 кГц, точнее сказать ослабленная граница. Чтобы понять, были ли предприняты попытки по уменьшению влияния фликкера на фазовые шумы, нужно видеть схему вашего макета. О достаточно простых методиках компенсации фликкера подробно сказано в многочисленных работах Кулешова и очень витиевато и запутанно у Rohde в виде RC (LC) звена в эмиттерной цепи (Noise feedback/ Noise filtering). Не исключаю, что у вас нечто подобное использовано, но возможно в неполной мере осознанном варианте.
По моему мнению, все простые методики компенсации фликкера, в том числе схемы ALC или ограничение амплитуды сигнала, недостаточно эффективны. Но сдвинуть фликкерную границу до 100 Гц и менее вполне реально, по формуле Leeson-а в этом случае получаются совсем другие шумы.

Графики для разных fc (1000 Гц и 100 Гц), центральной частоте 100 МГц и добротности Q0=100000, QL=50000:

Это? http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=875252
Потом я угробил немного характеристику, когда частоту к номиналу подтаскивал.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 13 2011, 14:25

Нет, про первый вариант. Последний для меня загадка, Вы же ничего не рассказываете. Может не только замена кварца? Подозрительный хвостик в конце намекает на дискриминатор. На более низкую переносить надо, сложно строить выводы на грани чувствительности.

Первый вариант - проба пера. Потом повозился с режимом и дожал границу до 100Гц. Хвост - активная стабилизация. В декабре-январе выйдет статейка со схемой.

Боюсь перебить аппетит перед прочтением, стабилизация не на основе ALC? На что подписываться?

Phase Noise Reduction in Microwave Bipolar Transistor Amplifiers Through Active Feedback
 01418500.pdf ( 333.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 472


Updated
Приношу свои извинения, только сегодня заметил, что у меня почему-то слились два понятия: шумы на DC и шумы на RF (AM и PM), что в корне не верно. Между ними стоит как минимум некоторая цепь преобразования. Отсюда небольшая каша в голове и сопоставление разных фликкерных границ. Не бывает худа без добра, появились догадки о происхождении наклона вида 10 log/dec - вероятно это из-за использования низкочастотных активных элементов и беспрепятственного переноса DC флуктуаций тока на фазовые шумы RF. Ниже привожу материал, где наглядно расписывается цепь конверсии при преобразовании вверх на примере усилителя на транзисторе с ОЭ и сопоставление результатов для двух разных по частотам транзисторов:

Origin Of 1/f PM And AM Noise In Bipolar Junction Transistor Amplifiers
 1134.pdf ( 770.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 275

Токовое зеркало. Но я уже писал выше, что толку от него нет по сравнению с простой эмиттерной. Там режим работы транзистора в районе нескольких мВт рассеиваемой на нём мощности. Ток минимальный. Не удивительно, что фликкер низкий получился.
Будет ссылка на статью.

Вот такой спектр получился по расчету. Все параметры как у Вас в макете. Тот пичек в районе 2 МГц хорошо получился, когда учел ачх операционников. Кстати если сигнал в нагрузку выводить через ДР, то шум на дальних отстройках можно подавить еще на 20 дБ.

Я так понимаю, благодаря шуму смесителя, на 1 кГц получилось минус 130 против ожидаемых минус 140? Кстати, MA4EX... заказали. И кольцевую схему я запустил - без внешнего ГУН. Характеристики те же получил.

Сообщение отредактировал Dr.Drew - Sep 16 2011, 16:14

Шум смесителя я брал примерно такой, что Вы измерили. С MA4EX -140 должно получиться. Вот график шумов на выходе этого смесителя.



нижнее кривые это для одиночного MA4EX, те, что повыше это с sige усилком, а самая верхняя это с mga-шкой. Как видите с sige на этих отстройках фликкера уже фактически нет. Прикольно, что спуры в районе 20 кГц это были наводки от ламп дневного света.

А что за MGA? Я пробовал MGA-86563 - получилось плохо, очень плохо.
Кстати, собрал TWDF с возбуждением от штырей. Настраивается легко до подавления 36-37 дБ. Конструкция жёсткая, не такая, как я показывал на фотках где-то здесь. Собственной добротности намерил 110 тысяч. Скоро попробую запустить генератор с полуваттным усилителем, но пока без АПЧ.

Что используете в качестве VCP в кольце?

Пока запускал генератор без ФВ. Сейчас посматриваю на Хиттайт. Свой делать неохота, да и сложно. Мне усилитель по-быстрому собрать большой беготни от станочника до микросварки стоило. А тут ещё и варикапы надо подбирать - не хочу пока.

А какой смысл городить TWDF с подавлением несущей без ФВ? Хиттайт, кстати, имеет великоватые потери даже по даташиту и неспецифицированные шумы.