реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Освещенность лазера, Сколько люкс?
kostr89
сообщение Sep 15 2011, 02:58
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-09-11
Пользователь №: 67 188



Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно!
Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Sep 15 2011, 04:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Измеритель освещенности (люксметр).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostr89
сообщение Sep 15 2011, 05:46
Сообщение #3





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-09-11
Пользователь №: 67 188



Цитата(EUrry @ Sep 15 2011, 08:37) *

это понятно.но поскольку у меня курсовой проект,я должен посчитать формулой сколько люкс дает лазер.Пробовал считать по формуле светового потока Ф,а потом делить на площадь точки S,но получается какая то бешенная цифра порядка 200000 люкс.Подскажите какую формулу нужно применить чтобы рассчитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 15 2011, 05:54
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58) *
Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно!
Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!

Обычно измеряют мощность лазера. Для этого существуют специальные измерители. А потом можно посчитать число испускаемых фотонов в секунду. Электроны, в которые фотодиод превращает фотоны обусловлены внутренним фотоэффектом. Один фотон будет продуцировать меньше одного электрона. Можно предполагать, что для специальных фотометрических фотодиодов это отношение будет почти хорошей константой. Что до освещенности, то тут сложно - Вы ведь не знаете распределение мощности по сечению луча. Также чувствительность фотодиода в люксах есть некоторое усреднение по длинам волн видимого света. Да и не нужно это Вам.
А нужно Вам отношение рассеянной (или прошедшей) энергии к испускаемой. Лучше, конечно, измерять обе величины одним датчиком, но это потребует некоторых оптических ухищрений. Если испускаемая мощность более или менее стабильная, то для не очень мутной среды точнее будут измерения рассеянного света. Подозреваю, что фотодиода маловато будет... ФЭУ на порядки чувствительнее - там фотоэлектроны размножаются. Примерно в миллион раз. Конечно, лазер достаточно мощный для получения хорошего сигнала на фотодиоде при прямом попадании, но если поглощение (рассеяние) маленькое (около процента), измерить его с хорошей точностью таким способом будет практически очень трудно. Лучше всего поставить два детектора - один для прошедшего, а другой - для рассеянного света. Второй лучше с оптикой, которая будет фокусировать некоторую часть луча на детектор. Лучше всего, конечно, - интегрирующая сфера.
Тема перенесена. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostr89
сообщение Sep 15 2011, 12:03
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 15-09-11
Пользователь №: 67 188



Цитата(Tanya @ Sep 15 2011, 09:54) *
Обычно измеряют мощность лазера. Для этого существуют специальные измерители. А потом можно посчитать число испускаемых фотонов в секунду. Электроны, в которые фотодиод превращает фотоны обусловлены внутренним фотоэффектом. Один фотон будет продуцировать меньше одного электрона. Можно предполагать, что для специальных фотометрических фотодиодов это отношение будет почти хорошей константой. Что до освещенности, то тут сложно - Вы ведь не знаете распределение мощности по сечению луча. Также чувствительность фотодиода в люксах есть некоторое усреднение по длинам волн видимого света. Да и не нужно это Вам.
А нужно Вам отношение рассеянной (или прошедшей) энергии к испускаемой. Лучше, конечно, измерять обе величины одним датчиком, но это потребует некоторых оптических ухищрений. Если испускаемая мощность более или менее стабильная, то для не очень мутной среды точнее будут измерения рассеянного света. Подозреваю, что фотодиода маловато будет... ФЭУ на порядки чувствительнее - там фотоэлектроны размножаются. Примерно в миллион раз. Конечно, лазер достаточно мощный для получения хорошего сигнала на фотодиоде при прямом попадании, но если поглощение (рассеяние) маленькое (около процента), измерить его с хорошей точностью таким способом будет практически очень трудно. Лучше всего поставить два детектора - один для прошедшего, а другой - для рассеянного света. Второй лучше с оптикой, которая будет фокусировать некоторую часть луча на детектор. Лучше всего, конечно, - интегрирующая сфера.
Тема перенесена. Т.

спасибо за ответ!ФЭУ конечно хорошо,но у меня устройство должно быть портативным и питаться от 12В,а ФЭУ требует высокого стабильного напряжения.
Про рассеянный свет (нефелометрический метод) я знаю,но в конструкции проще измерять прошедший свет.
В лазерах пишут его мощность,например 10мВт,это мощность потребления или мощность излучения?

Сообщение отредактировал kostr89 - Sep 15 2011, 12:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 15 2011, 12:19
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 16:03) *
спасибо за ответ!ФЭУ конечно хорошо,но у меня устройство должно быть портативным и питаться от 12В,а ФЭУ требует высокого стабильного напряжения.
Про рассеянный свет (нефелометрический метод) я знаю,но в конструкции проще измерять прошедший свет.
В лазерах пишут его мощность,например 10мВт,это мощность потребления или мощность излучения?

Есть такие готовые модули - там все внутри и источник высокого напряжения, и усилители разные. В т.ч. счетчик фотонов... Размер -(примерно) спичечный коробочек - большая морковка.
Hamamatsu photomultiplier modules - поищите в гугле. Купить (иногда удивительно дешево) можно на e-bay.
Мощность на выходе. Естественно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 16 2011, 19:52
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(kostr89 @ Sep 15 2011, 06:58) *
Здарвствуйте уважаемые!У меня возник такой вопрос,который я не могу решить самостоятельно!
Есть красный лазер 5мВт с длиной волны 680нм,луч которого проходит сквозь воду и попадает на фотодиод.Данным способом хочу измерять мутность воды.В характеристиках фотодиода написано,что чувствительность 9нА/люкс.Вопрос звучит так:Какую освещенность в люксах будет давать данный лазер на расстоянии 10см,если считать что диаметр луча 3мм?Какой фототок будет давать фотодиод,если не учитывать воду?заранее спасибо!

1 люкс создает ту же освещенность, что и 1,464 mW мощности, падающей на 1 квадратный метр. Отсюда, при учете мощности лазера и из Вашей геометрии получается, что освещенность, создаваемая лазерным пучком на площадке диаметром в 3 мм, равна 740 тысячам люксов. Это означает, что фотоприемник (при условии, что его диаметр не меньше 3 мм) при данной освещенности будет выдавать 6,66 мА, если вода абсолютно прозрачна. Конечно, если вода мутная, то уровень сигнала будет ниже ровно на величину коэффициента поглощения ("мутности", в Вашем случае). На длинах в 10 см даже в очень мутной воде коэффициент поглощения не будет превышать 100-1000. Это означает, что даже в худшем случае уровень сигнала будет порядка десятков микроамперов. Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2011, 03:59
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Sep 16 2011, 23:52) *
Измерение таких уровней освещенности не требует никаких ФЭУ, никаких сверчувствительных приемников от Хамамацу, малошумящих усилителей и всего прочего, что Вам тут начали рекомендовать.

Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Sep 17 2011, 10:02
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Еще просьба не забывать, что обычно фотодиод допускает попадание не более 1 мВт оптической мощности, после чего проявляется сильная нелинейность, а при 10 мВт можно его и испортить. Если постарться, можно с помощью фотодиода измерить поглощение порядка 10-3 в жидкости, дальше интерференция помешает. Может автору достаточно ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Sep 17 2011, 10:13
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 02:52) *
1 люкс создает ту же освещенность, что и 1,464 mW мощности, падающей на 1 квадратный метр.

Для излучения с длиной волны 555нм.
А для других длин волн та же самая мощность даёт другое значение в люксах, для 680нм это будет только 0.017лк.
Все эти люксы и люмены от лукавого, ибо в их определении присутствует спектральная чувствительность человеческого глаза и при пересчёте в нормальные физические единицы это нужно учитывать.
По этой-же причине сказать что чувствительность фотодиода сколько-то там на люкс или даже на ватт, но без указания для какого излучения это всё равно что не сказать ничего.
Нужно знать для какого именно излучения эта величина и знать спектральную чувствительность фотодиода, тогда можно будет пересчитать её для другой длины волны.
Прикрепленное изображение


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 17 2011, 10:42
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) *
Если постарться, можно с помощью фотодиода измерить поглощение порядка 10-3 в жидкости, дальше интерференция помешает. Может автору достаточно ?

Это с модуляцией, вторым лучом, одним детектором и прокачкой раствора? А если пылинка сядет на окошко.. Практически невозможно.
И поглощение от рассеяния невозможно отличить - капелька красителя... ложка дегтя...
Правда при детектировании сбоку нужно иметь уверенность в отсутствии люминисценции. Но для красного лазера вероятность большая. Можно и фильтровать растворчик для контроля. Не измерять же время жизни.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValeriyM
сообщение Sep 17 2011, 15:01
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 189
Регистрация: 30-08-10
Из: Кострома
Пользователь №: 59 185



Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) *
а при 10 мВт можно его и испортить.
DS, а кто Вам такое сказал?
Лично разговаривал на эту тему с разработчиком лазеров и фотоприемников из Минского института информационных технологий. И получил ответ - ничего страшного, кристал входит в насыщение и все.


--------------------
ПРОВЕРЕНО - МИН НЕТ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 17 2011, 16:20
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Tanya @ Sep 17 2011, 07:59) *
Вот и расскажите, как можно измерить мутность воды. Не грязи, а чистой воды. По пропусканию. Прибор ведь, наверное, должен показывать качество воды. Питьевой, например. Измерение мутности в реке Хуанхэ малоинтересно.

С удовольствием.
Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой.
Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений.

Сообщение отредактировал Holly - Sep 17 2011, 16:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 18 2011, 03:29
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 20:20) *
С удовольствием.
Для задачи измерения малых коэффициентов поглощения надо воспользоваться стандартным дифференциальным подходом, используемым, опять же, в дифференциальных спектрометрах. Для этого надо взять две идентичных стеклянных ячейку, хорошо (стабильно) оптически сопряженных и с лазерочком, и с фотоприемниками. При измерении в одну ячейку заливается вода обмеряемого образца, а в другую - достаточно чистая дистиллированная вода. Обязательна предварительная калибровка с обеими ячейками, заполненными дистиллированной водой.
Как устроен дифференциальный (или двухканальный) спектрометр - можно прочитать в массе литературы, доступной в сети. В заключение можно отметить, что, поскольку автора вопроса интересует лишь одна длина волны, то ему нужен всего лишьдифференциальный фотометр, а не спектрометр, что сильно упрощает задачу. В него можно и модуляцию завести, тогда можно будет измерять очень низкие концентрации загрязнений.

Ячейки идентичные, все углы, размеры стабильные, поверхности идеально чистые. Исследуемая вода - дистиллированная с исключительно механическими примесями. Без химических. Калибровка не только предварительная, но и последующая. А сколько синхронно вращающихся зеркал? Да еще без вибраций... Старый добрый спектрофотометр... с призмой и /или решеткой... Вот найти такой на свалке и сделать из него переносной прибор. На батарейках точно не получится... Даже призмы и решетки помогут избавиться от люминисценции... Только... знаете, какое минимальное поглощение и с какой точностью можно было измерить даже на каком-нибудь приличном... Perkin-Elmer'е? Видели спектрофотометр видимого диапазона? Там шкала обычно в оптической плотности... До 2-3...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Sep 18 2011, 09:57
Сообщение #15


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Цитата(DS @ Sep 17 2011, 14:02) *
Еще просьба не забывать, что обычно фотодиод допускает попадание не более 1 мВт оптической мощности, после чего проявляется сильная нелинейность, а при 10 мВт можно его и испортить. Если постарться, можно с помощью фотодиода измерить поглощение порядка 10-3 в жидкости, дальше интерференция помешает. Может автору достаточно ?


Цитата(ValeriyM @ Sep 17 2011, 19:01) *
DS, а кто Вам такое сказал?
Лично разговаривал на эту тему с разработчиком лазеров и фотоприемников из Минского института информационных технологий. И получил ответ - ничего страшного, кристал входит в насыщение и все.


Правы оба. Я лично снимал зависимость фототока от мощности входного излучения на красном лазере. В фотодиодном режиме для ФД-24К и S1227 фотодиодов. До 10 мВт характеристики были линейны. Однако стоит отметить, что важна не столько оптическая мощность, а плотность оптической мощности на единицу площади поверхности фотодиода. Если хорошо сфокусировать 10 мВт, то можно и насыщение преодолеть и даже фотоприёмник повредить, а если сильно не фокусировать, а иметь пятно, порядка нескольких миллиметров в диаметре, то даже нелинейность будет практически незаметна.
А по вопросу измерения мутности, то автору не помешало бы указать рабочий диапазон измеряемых "мутностей", точность измерения и желаемую чувствительность средства измерения. Тогда можно и по существу совет дать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 21:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016