|
|
  |
H-Bridge генератор, покритикуйте, пожалуйста |
|
|
|
Sep 15 2011, 08:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 775
Регистрация: 11-05-05
Пользователь №: 4 913

|
iiv, Вы зря обиделись и убрали исходные матариалы. Видите ли, Вы развлекаетесь или учитесь, поэтому у Вас одни акценты, Прохожий работает профессионально - у него другие. Если говорить в принципе, то Ваша схема, конечно, имеет право на существование. Если же говорить об области применения такой схемы, то как ни странно - основное приимущество ее Вы то, как раз, и не использовали. При установке P-канальных полевиков в нижние плечи моста, а N- канальных - в верхние - такая топология будет обладать минимальными наводками ключевой частоты на радиаторы и корпус т.к. все стоки полевиков будут подключены к питанию и зашунтированы емкостями питания. Кроме того, истоки P и N будут соеденены вместе, что позволяет в некоторых полумостовых топологиях разместить здесь же схему управления и отказаться от трансформаторов управления или высоковольтных драйверов. Кроме того Вы применяете ряд терминов, которые мне не понятны. Например, что Вы понимаете под резонансной частотой трансфоматора? Его паразитный резонанс за счет межвитковой емкости? Так это, в большинстве конструкций, плохо, т.к. увеличивает реактивную мощность и, соответственно, потери схемы. Естественные случаи - коаксиальные или топологические трансформаторы Вы, явно, не используете. По поводу использования емкостных удвоителей. На больших мощностях они используются редко, т.к. по ряду причин намного эффективнее использовать на входе таких блоков активный ККМ. Например, если бы я развлекался также как и Вы (т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации), то у меня на входе в 1 кВт-ный блок стоял бы ККМ с емкостью, максимум, 25 мкФ, а не 1360 мкф как у Вас  . Вот и сравнивайте эффективность.
|
|
|
|
|
Sep 15 2011, 22:42
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Уважаемый Микроватт, уважаемый АСДФ, а также все-все, кто помогает и советует мне,
Вы совершенно правы, и, очень надеюсь, что утро вечера мудренее, хотел бы с Вами продолжить дискуссию (у нас уже утро, у Вас еще наверное ночь).
Видел слова ККМ, гуглил, читал про PFC, но так и не понял что да как.
Выкладываю НОВУЮ схему, которую существенно модифицировал, прочитав Ваши советы.
Так как с пикадом не совсем на ты, нарисовал как есть. Вверху слева (первая картинка) - то что должно преобразовывать 220АС в 500ДС, с использованием ККМ.
Справа посередине - мост на п- и н- мосфетах (вторая картинка).
Снизу - контроллер, реально не важно, все равно, как заработает, на плиску заменю.
Что я не понимаю: ККМ. Читал, гуглил, но так и не помогло. Срисовал схему, но не понимаю, как оно работает, и как можно получить 500В и 300В пульсирующего. Вдруг кому не будет сильно лениво, посоветуйте, пожалуйста, или на крайняк, дайте, пожалуйста, свой телефон в личку, я Вам позвоню, а Вы мне на пальцах объясните.
Вдруг кому не сложно, взгляните в общем на схему, вдруг что-то сразу бросится в глаза, что не путево. Тыкните, пожалуйста, носом. Готов по окончании успешного обсуждения выложить здесь сорсы для атмеги, авось кому пригодится.
Файл для критики в приложении. Без библиотеки наверное сложно будет зачитать, она тоже в аттачменте.
С уважением
ИИВ
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 04:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Почитав посты ТС почему то вспоминается старая байка "Если бы программисты строили дома" Кстати, у Атмела есть апликуха по реализации ККМ на базе AT90PWMx ...  ))
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 08:21
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 06:24)  Вам неясно зачем ставят ККМ или как он устроен? Уважаемый Микроватт, мне примерно понятно как он устроен (я его на схеме нарисовал) и также понятно зачем его используют, но я так и не понимаю, как мне расчитать индуктивность и частоту переключения, в зависимости от величины повышения напряжения и мощности. Повидимому я до конца не понимаю всех деталей работы ККМ, поэтому и не могу сам это просчитать. Гуглил на PFC (на ККМ гуглить не правильно), искал, но сам не осилил это найти все это где-то в сети. Если у кого-то есть такое небольшое руководство как расчитать ККМ с управлением с МК или ПЛИСки, киньте в меня, пожалуйста, ссылку! Спасибо ИИВ
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 09:54
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 14:32)  Уважаемый Микроватт, огромное Вам спасибо! Там рядом со ссылкой куча всего интересного и познавательного, реально многое сразу понял! Скажите, пожалуйста, можно в догонку вопрос уже по разумности номиналов. На вход PFC хочется подавать 220АС от генератора (там напряжение довольно сильно скачет). Хочется после PFC иметь 480-500В, а мощи, сколько получится. Пусть, например, 2А выходного тока. Посмотрев по доступным из Фарнелла индукторам, нашел одно чудо, но, хочу с Вами посоветоваться о разумности: http://ru.farnell.com/bourns/sdr1806-330ml...704?Ntt=192970433uH, 2.52MHz К нему придется конечно ставить довольно быстрый мосфет http://ru.farnell.com/ixys-semiconductor/i...4?Ntt=IXTH24N50с драйвером http://ru.farnell.com/microchip/tc4421avat...303?Ntt=1332303и управлять все это дело плиской. Атмега конечно ступеньку в 2.5МГц потянет, но больше она ничем не сможет заниматься. Скажите, пожалуйста, это разумно, или правильнее работать на более низкой частоте, но искать побольше индуктор (или связку индукторов), или тут еще какие есть подводные камни, которые я на раз не заметил, и, если да, то тыкните, пожалуйста, меня носом в эти подводные камни! Спасибо ИИВ
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 11:10
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(SmartRed @ Sep 16 2011, 16:22)  500 вольт на это изделие подавать ну никак нельзя, ибо плохо ему будет очень... Уважаемый СмартРид, спасибо Вам огромное за ответ. А можно тогда совсем глупый вопрос, правильно ли я понимаю, что либо для PFC я попадаю совсем на недецкий мосфет и индуктор, либо я колхожу пассивный вариант (удвоитель или Кокрофт), и попадаю на милифарадные конденсаторы? Или я таки что-то до конца не допонял и PFC можно сделать на чем-то очень простом и не сложном? Вдруг кому не сложно, опровергните, или подтвердите, пожалуйста, мою гипотезу! Спасибо ИИВ
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 11:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(iiv @ Sep 16 2011, 18:10)  Уважаемый СмартРид,
спасибо Вам огромное за ответ.
А можно тогда совсем глупый вопрос, правильно ли я понимаю, что либо для PFC я попадаю совсем на недецкий мосфет и индуктор, либо я колхожу пассивный вариант (удвоитель или Кокрофт), и попадаю на милифарадные конденсаторы?
Или я таки что-то до конца не допонял и PFC можно сделать на чем-то очень простом и не сложном? Вдруг кому не сложно, опровергните, или подтвердите, пожалуйста, мою гипотезу!
Спасибо
ИИВ Если я правильно понял масштаб явления 1 кВт, то готовый дроссель под него вы врятли найдете и он будет не маленький. Если стабильность напряжения не важна, проще сгородить удвоитель. А уж миллифарадные номиналы емкостей... делайте макет на 100 Вт, начальные кап вложения, и цена аварии существенно меньше чем на киловатте.
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 12:11
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Может я упустил в начале что-то, но ККМ строятся традиционно на 380-400 вольт максимум. Какой смысл загонять это в 500? Это уже другие ключи и дополнительные трудности с изоляцией, другими компонентами. Частоты выше 100кГц обычно не поднимаются. Не в обиду, но как бы это.....вот прихожу я к Вам и говорю, что уже накупил Аtiny11 и мне нужно быстренько накоропать программку для распознавания треугольников от четырехугольников в изображении с видеокамеры, или сделать на ней базу данных автомобилей г Москвы, как карманный справочник ГАИшника. Что Вы мне ответите, при всей доброжелательности? Рабочая частота 2.25мГц, дроссель на который Вы засмотрелись, плиски сбоку говорят, что уровень понимания основных моментов именно такой. Конечно же, Вы в состоянии во всем этом разобраться, никто не сомневается, но нужно для этого время и таки разбираться с основами другой профессии. Прохожий с удовольствием пояснил бы как оптимально выбрать уровень пульсаций или какой-нибудь снаббер. Но требование немедля пояснить десяток книг с нуля его раздражает. Тем более, что не Вы первый с такими запросами. Потому, давайте без обид на ровном месте, пусть многие ответы Вам показались слишком прямолинейными
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 14:34
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Уважаемый Микроватт, очень Вам благодарен, что не оставляете в беде один на один меня с заумными проблемами. Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 18:11)  Может я упустил в начале что-то, но ККМ строятся традиционно на 380-400 вольт максимум. Какой смысл загонять это в 500? Это уже другие ключи и дополнительные трудности с изоляцией, другими компонентами. Частоты выше 100кГц обычно не поднимаются. вот это очень важная информация, которая проясняет многое для меня. Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 18:11)  Не в обиду, но как бы это.....вот прихожу я к Вам и говорю, что уже накупил Аtiny11 и мне нужно быстренько накоропать программку для распознавания треугольников от четырехугольников в изображении с видеокамеры, или сделать на ней базу данных автомобилей г Москвы, как карманный справочник ГАИшника. Что Вы мне ответите, при всей доброжелательности? Рабочая частота 2.25мГц, дроссель на который Вы засмотрелись, плиски сбоку говорят, что уровень понимания основных моментов именно такой. Конечно же, Вы в состоянии во всем этом разобраться, никто не сомневается, но нужно для этого время и таки разбираться с основами другой профессии. да, я полностью с Вами согласен. Конечно, из-за отсутствия опыта в этой теме, мои вопросы, действительно, часто прямолинейны и наивны. Иногда всем этим движет то, что хочется что-то получить, но просто и без заумности. Иногда дополнительно хочется элегантности решения. Поэтому просто по человечески прошу меня простить за глупые вопросы... Цитата(Microwatt @ Sep 16 2011, 18:11)  Прохожий с удовольствием пояснил бы как оптимально выбрать уровень пульсаций или какой-нибудь снаббер. Но требование немедля пояснить десяток книг с нуля его раздражает. Тем более, что не Вы первый с такими запросами. Потому, давайте без обид на ровном месте, пусть многие ответы Вам показались слишком прямолинейными Совершенно без обид, и с преогромным человеческим спасибо! Я прекрасно понимаю цену времени, и, если кто-то мне в чем-то помогает разбираться, просто очень благодарен!
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 15:35
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
В общем-то сыр-бор я затеял, увидев здесь два противоположных мнения: Цитата(SmartRed @ Sep 16 2011, 17:49)  Если я правильно понял масштаб явления 1 кВт, то готовый дроссель под него вы врятли найдете и он будет не маленький. Цитата(asdf @ Sep 15 2011, 14:45)  Например, если бы я развлекался также как и Вы (т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации), то у меня на входе в 1 кВт-ный блок стоял бы ККМ с емкостью, максимум, 25 мкФ, а не 1360 мкф как у Вас. Вот и сравнивайте эффективность.
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 15:51
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(iiv @ Sep 16 2011, 19:35)  В общем-то сыр-бор я затеял, увидев здесь два противоположных мнения: Второе - заблуждение. Чтобы это понять никаких особых знаний не надо. Надо просто включить логическое мышление. Я где-то слышал, что у программистов оно должно быть развито... Рассуждения просты и тривиальны. Поскольку ток потребления ККМ повторяет по форме входное напряжение, то убирать переменную составляющую в 100 Гц придется на выходе ККМ. При условии "равнозначности" дросселя и конденсатора, емкость последнего при выходной мощности в 1 кВт не может быть маленькой. В первом приближении ее можно посчитать так, будто бы она стоит на выходе простого 50 Гц двухполупериодного выпрямителя.
|
|
|
|
|
Sep 16 2011, 15:52
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 128
Регистрация: 8-04-11
Пользователь №: 64 225

|
Цитата(asdf @ Sep 15 2011, 12:45)  Например, если бы я развлекался также как и Вы (т.е. не сильно обращая внимание на стоимость комплектации), то у меня на входе в 1 кВт-ный блок стоял бы ККМ с емкостью, максимум, 25 мкФ Я конечно извиняюсь, но "не будет ли любезен уважаемый джинн"(С) изобразить КаКаЕм на килоВаттную нагрузку с выходной ёмкостью в 25 мкФ. Очень любопытно было бы взглянуть на форму выходного напряжения оного КаКаЕма под упомянутой нагрузкой.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|