реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Муки выбора силового транзистора
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 14:22
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Помогите выбрать силовой транзистор и разобраться в чем отличие. Для коммутации импульсов тока до 4ка. собираю баян из 16 или 18 транзисторов, есть два варианта выбора IRFB3006PbF и IRFP4368PbF при изучении даташитов оказалось, что оба имеют ограничение по току выводов 195 ампер, хотя один в 220 корпусе, а другой в 247. Сопротивление канала близко, а вот емкость затвора у второго почти в два раза больше и просто огромная - 19 нф. да и стоимость второго в два раза дороже. Какой транзистор выбрать ? и еще, чем такие затворы поднимать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Sep 17 2011, 15:07
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Затворы поднимать трансформатором, а выбирать однозначно 247 корпус, бо 220й только ампер 10 и потянет изза тонких ног.
И вообще возьмите полевиков в два раза больше, но на меньший ток, в конечном счёте всё упирается в сечение ног.

Сообщение отредактировал georgy31 - Sep 17 2011, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 15:12
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(georgy31 @ Sep 17 2011, 19:07) *
Затворы поднимать трансформатором, а выбирать однозначно 247 корпус, бо 220й только ампер 10 и потянет изза тонких ног.


Режим работы импульсный, два импульса разной длительности от 0.1 до 10 миллисекунд с паузой, а зачем трансформатор ? коммутируют 25 вольт максимум, да и режим работы один импульс в секунду максимум.
Так непонятно , почему производитель указал и там и там 195 ампер ограничение по сечению выводов ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 17 2011, 16:06
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18:12) *
а зачем трансформатор ? коммутируют 25 вольт максимум, да и режим работы один импульс в секунду максимум.
Так непонятно , почему производитель указал и там и там 195 ампер ограничение по сечению выводов ?

трансформатор имелся в виду в затворе. чтобы увеличить ток управления на затворы большой емкости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg SP
сообщение Sep 17 2011, 17:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 419
Регистрация: 29-03-10
Из: Москва, Щербинка
Пользователь №: 56 278



Цитата(Microwatt @ Sep 17 2011, 20:06) *
трансформатор имелся в виду в затворе. чтобы увеличить ток управления на затворы большой емкости.

Думаю, основное предназначение драйверного трансформатора всё-таки не увеличение тока управления, а гальваническая развязка силы от управы.
Кстати, у Вас ключ внизу или вверху? Просто от этого зависит, нужна ли гальваническая развязка сила/управление. Поднимать такие затворы желательно специальными драйверами, да с учётом не детской входной ёмкости затвора умощнить эти драйверы эмиттерным повторителем.
Согласен с georgy31 по части выбора ключей - в корпусе TO247 и увеличения их количества. Наверное, с учётом 10 мС работа/ 990 мС пауза все-таки не в 2 раза, но 25 шт. будет в самый раз.


--------------------
Под холодный шёпот звёзд мы сожгли диодный мост
Go to the top of the page
 
+Quote Post
georgy31
сообщение Sep 17 2011, 17:50
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 464
Регистрация: 4-02-10
Пользователь №: 55 305



Производителю надо продать свой мосфет, кстати очень удачный, а вы с калькулятором посчитайте сечение выводов, и умножте на свой ток, и всё поймёте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 17 2011, 17:59
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 19:12) *
почему производитель указал и там и там 195 ампер ограничение по сечению выводов ?

Во-первых, это для постоянного тока. И очевидно, что исходя из допустимого температурного градиента, исключающего механическое разрушение. Подключение ноги истока к кристаллам у этих корпусов одинаковое — тремя алюминиевыми проводами общим сечением 0,6 мм², и погонная рассеиваемая мощность тоже одинаковая — для 195 А это 1,8 Вт/мм.

Драйверы, например, есть такие.

И я тоже рекомендую ощутимо увеличить число транзисторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 18:09
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(georgy31 @ Sep 17 2011, 21:50) *
Производителю надо продать свой мосфет, кстати очень удачный, а вы с калькулятором посчитайте сечение выводов, и умножте на свой ток, и всё поймёте.


Удачный, это какой из них ?
По сечению выводов все не так просто, как я думал, я уже спалил один IRFB3006, так что он сам раскрылся мне кажется, что от приварки кристалла тоже зависит максимальный ток.
Ключ внизу, драйвер пока стоит IXDD414 в дипе 8

Цитата(Plain @ Sep 17 2011, 21:59) *
Во-первых, это для постоянного тока. И очевидно, что исходя из допустимого температурного градиента, исключающего механическое разрушение. Подключение ноги истока к кристаллам у этих корпусов одинаковое — тремя алюминиевыми проводами общим сечением 0,6 мм², и погонная рассеиваемая мощность тоже одинаковая — для 195 А это 1,8 Вт/мм.

Драйверы, например, есть такие.

И я тоже рекомендую ощутимо увеличить число транзисторов.


Спасибо за ссылку, буду изучать, выходит что лучше взять не в 220 корпусе, а в D2PAK 7 выводов IRFS3006-7PPbF у него аж 5 ног выходит и ток уже 240 ампер.
Просто разница в цене два раза и зачем платить больше ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Sep 17 2011, 19:30
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Serg SP @ Sep 17 2011, 20:37) *
Думаю, основное предназначение драйверного трансформатора всё-таки не увеличение тока управления, а гальваническая развязка силы от управы.

да, и такое тоже. во всяком случае. не в цепи нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 17 2011, 20:15
Сообщение #10


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18:22) *
Помогите выбрать силовой транзистор и разобраться в чем отличие. Для коммутации импульсов тока до 4ка. собираю баян из 16 или 18 транзисторов, есть два варианта выбора IRFB3006PbF и IRFP4368PbF при изучении даташитов оказалось, что оба имеют ограничение по току выводов 195 ампер, хотя один в 220 корпусе, а другой в 247. Сопротивление канала близко, а вот емкость затвора у второго почти в два раза больше и просто огромная - 19 нф. да и стоимость второго в два раза дороже. Какой транзистор выбрать ? и еще, чем такие затворы поднимать ?

Не хватает данных.
Какова частота? Максимальная.
От нее будет зависеть многое...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Sep 17 2011, 20:59
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(Прохожий @ Sep 18 2011, 00:15) *
Не хватает данных.
Какова частота? Максимальная.
От нее будет зависеть многое...


Два импульса один за другим с паузой от 2 миллисекунд, длительность каждого регулируется от 0.1 до 10 миллисекунды, режим работы одна пачка в 5 секунд, это самое быстрое, а вообще раз в минуту типовое, это сварочный аппарат, быстрее там не надо.

Да еще, открыть затворы надо как можно быстрее, а вот закрывать желательно не резко, так как индуктивность проводов при таком токе дает очень большие выбросы. Емкость затворов приблизительно от 200 до 400 нанофарад
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 17 2011, 21:19
Сообщение #12


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Александр просто @ Sep 18 2011, 00:59) *
Два импульса один за другим с паузой от 2 миллисекунд, длительность каждого регулируется от 0.1 до 10 миллисекунды, режим работы одна пачка в 5 секунд, это самое быстрое, а вообще раз в минуту типовое, это сварочный аппарат, быстрее там не надо.

Да еще, открыть затворы надо как можно быстрее, а вот закрывать желательно не резко, так как индуктивность проводов при таком токе дает очень большие выбросы. Емкость затворов приблизительно от 200 до 400 нанофарад

Скорость спада тока никто ключевыми транзисторами не регулирует.
Может произойти небольшой бабах (или большой, как повезет).
Для этого надо придумывать специальные демпферные цепи.
Для изготовления баяна более, чем из 3-х транзисторов надо иметь специальное оборудование.
Сюда же накладывается весьма печальный факт, что кристалл внутри корпуса уже разварен и имеет уникальные для каждого из корпусов паразитные параметры.
Так же потребуются меры по выравниванию токов и напряжений внутри баяна.
И в качестве предупреждения пример из жизни.
Наблюдал процессор от 1200 кВаттного генератора на основе поршневого газового двигателя от известной конторы Перкинс .
Там используется раздельное зажигание для каждого из 16-ти цилиндров.
Для каждой из катушек собран баян на IRF620.
Так вот. Этот процессор разворотило так, что текстолит превратился в труху, а заливка испарилась вместе с частью корпуса.
Жаль, что не сохранил фотографию.
Анализ показал, что скорее всего, это было связано с рассинхронизацией включения транзисторов в одном из баянов в связи со старением кристаллов последних.
Это произошло при высокой температуре окружающей среды.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 17 2011, 21:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 19 2011, 10:17
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Кстати да, даже два параллельно включенных мосфита в импульсном режиме работают очень несимметрично.
А вот по поводу регулирования скорости включения и выключения не согласен, в определённых пределах вполне можно ею управлять в поисках компромиса между шумами, кпд и надёжностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NGK
сообщение Sep 19 2011, 12:53
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 124
Регистрация: 7-02-07
Из: Москва
Пользователь №: 25 142



Цитата(Александр просто @ Sep 17 2011, 18:22) *
Помогите выбрать силовой транзистор и разобраться в чем отличие. Для коммутации импульсов тока до 4ка. собираю баян из 16 или 18 транзисторов, есть два варианта выбора IRFB3006PbF и IRFP4368PbF при изучении даташитов оказалось, что оба имеют ограничение по току выводов 195 ампер, хотя один в 220 корпусе, а другой в 247. Сопротивление канала близко, а вот емкость затвора у второго почти в два раза больше и просто огромная - 19 нф. да и стоимость второго в два раза дороже. Какой транзистор выбрать ? и еще, чем такие затворы поднимать ?

А в сторону модулей на большие токи Вы смотрели?
Например по ссылкам Ixys, Microsemi
По идее, 5 - 10 модулей подключить параллельно будет проще, чем 16 - 18 транзисторов. И перегрузочная способность у модулей лучше, и к токоведущим шинам их подключать проще. Драйвер в любом случае лучше ставить на каждый ключ/модуль свой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр просто
сообщение Sep 19 2011, 14:47
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 30
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 047



Цитата(NGK @ Sep 19 2011, 16:53) *
А в сторону модулей на большие токи Вы смотрели?
Например по ссылкам Ixys, Microsemi
По идее, 5 - 10 модулей подключить параллельно будет проще, чем 16 - 18 транзисторов. И перегрузочная способность у модулей лучше, и к токоведущим шинам их подключать проще. Драйвер в любом случае лучше ставить на каждый ключ/модуль свой.


А где таких зверьков брать, что то ни цен ни наличия. Наверное заказные позиции ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 07:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016