реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> radiated Immunity testing, можно ли измерить в нвшей лаборатории
Ariel
сообщение Sep 17 2011, 16:35
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Задача в том, что некоторые наши новые изделия при проверке CE в институте Стандартов не проходят проверку называемую 'radiated Field Immunity". Это значит что когда на антенну подается сигнал помехи в виде набора дискретных частот, от 80 mHz до 1GHz. напряженность поля - 3V/M, то на некоторых частотах видео сигнал на мониторе пропадает. Но такая проверка в институте стоит много денег, оплата повременная, поэтому особо не наэкспериментируешься. Купить все оборудование такое же, как в институте, нереально, это десятки тысяч долларов. Поэтому хотелось бы купить или сделать самим высокочастотный усилитель и экспериментировать у себя на работе. Высокочастотный генератор у нас есть. Самый критичный диапазон частот для наших изделий от 90 до примерно 200-250 MHz.
Что посоветуете насчет усилителя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 17 2011, 17:36
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



http://cxem.net/cb/1-10.php
стоимость этого усилителя стремится к нулю...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Sep 17 2011, 17:48
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 21:36) *
http://cxem.net/cb/1-10.php
стоимость этого усилителя стремится к нулю...

там написано, что его диапазон частот от 3 до 35 МГц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 17 2011, 20:08
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Ariel @ Sep 17 2011, 21:48) *
там написано, что его диапазон частот от 3 до 35 МГц

читайте немного дальше.
Опять же, Вы понимаете, что за последние 30 лет появились транзисторы маненько получше, чем КТ606, вместо резисторов МЛТ-3
с намотанной поверху катушкой есть серийные дросселя поприличнее и тд.

Сообщение отредактировал Holly - Sep 17 2011, 20:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Sep 18 2011, 10:23
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(Holly @ Sep 17 2011, 23:08) *
Опять же, Вы понимаете, что за последние 30 лет появились транзисторы маненько получше, чем КТ606, вместо резисторов МЛТ-3
с намотанной поверху катушкой есть серийные дросселя поприличнее и тд.

Это так. Но, все-таки, нет ли чего-то более подходящего для нужного нам диапазона?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 18 2011, 13:33
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(Ariel @ Sep 18 2011, 14:23) *
Это так. Но, все-таки, нет ли чего-то более подходящего для нужного нам диапазона?

Если до 250 МГц, то дешевле чем вышеуказанный, не найдете.
Если поширше диапазон надо (до гига), то ищите магистральный усилитель для ТВ.
этот, к примеру:
http://www.comtel.by/air/amplifiers/726/727/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 18 2011, 19:59
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Ariel @ Sep 17 2011, 21:35) *
Купить все оборудование такое же, как в институте, нереально, это десятки тысяч долларов.

Вы бы характеристики этого оборудования привели, а то все просто до безобразия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Holly
сообщение Sep 19 2011, 00:36
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 72
Регистрация: 16-09-05
Пользователь №: 8 645



Цитата(SNGNL @ Sep 18 2011, 23:59) *
Вы бы характеристики этого оборудования привели, а то все просто до безобразия.

просто создать неоднородное поле с не слишком хорошо определенной напряженностью,
что достаточно для доведения аппаратуры до кондиционного состояния по помехозащищенности,
но совсем непросто создать камеру, в которой поле будет однородным и известным с хорошей точностью
в достаточно большом объеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Sep 19 2011, 04:53
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата
Вы бы характеристики этого оборудования привели

Название прибора не знаю, но представляет собой он генератор фиксированных частот от 80 mHz до 1GHz, с шагом примерно 1% от чаcтоты. Несущая промодулирована 80%AM, 1 kHz. Напряженность поля 3V/m, проверка проводится отдельно для горизонтальной и вертикальной поляризаций. Сигнал с выхода усилителя подается на антенну. Сама проверка называется "Field radiated Immunity IEC61000-4-3".
После запуска прибора он начинает выдавать фиксированные частоты в порядке возрастания, начиная с 80mHz.
Для нас важно получить источник помех до 250mHz, потому что на более высоких частотах сбоев оборудования не наблюдалось.
То есть хотелось бы купить усилитель или сделать его самим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SNGNL
сообщение Sep 19 2011, 09:14
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 937
Регистрация: 1-09-08
Пользователь №: 39 922



Цитата(Ariel @ Sep 19 2011, 09:53) *
Сама проверка называется "Field radiated Immunity IEC61000-4-3".

Например, посмотрите ссылку одного из производителей оборудования
,затем спецификацию усилителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Sep 19 2011, 15:15
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



А нужен ли вам усилитель?

Мы брали по знакомым генератор со встроенным усилителем, у себя грубо искали слабые места. Потом находили лабораторию с подходящей камерой и оборудованием, пусть и не аттестованные. Гоняли там, доводили. Дальше выходили на сертификацию CE (в Германии) и все равно имели проблемы с immunity biggrin.gif И так по кругу до достижения результата в виде сертификата.

ИМХО со своим усилителем-генератором имеет смысл возиться если проблемы явные, изделие не проходит существенно, т.е. про ЭМС при проектировании мало задумывались. И испытуемое устройство относительно компактное. Иначе вернее найти нормально оборудованную камеру, дешевле по итогу встанет.
А лучше всего просто проанализировать устройство,чтоб понять где пролазит. И посмотреть как правильно делать по науке. Усилитель в этом случае по моему не нужен, достаточно генератора.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Sep 25 2011, 04:29
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



Цитата(SBE @ Sep 19 2011, 18:15) *
А нужен ли вам усилитель?

Мы брали по знакомым генератор со встроенным усилителем, у себя грубо искали слабые места. Потом находили лабораторию с подходящей камерой и оборудованием, пусть и не аттестованные. Гоняли там, доводили. Дальше выходили на сертификацию CE (в Германии) и все равно имели проблемы с immunity biggrin.gif И так по кругу до достижения результата в виде сертификата.

ИМХО со своим усилителем-генератором имеет смысл возиться если проблемы явные, изделие не проходит существенно, т.е. про ЭМС при проектировании мало задумывались. И испытуемое устройство относительно компактное. Иначе вернее найти нормально оборудованную камеру, дешевле по итогу встанет.
А лучше всего просто проанализировать устройство,чтоб понять где пролазит. И посмотреть как правильно делать по науке. Усилитель в этом случае по моему не нужен, достаточно генератора.

Дело в том, что известно "где пролазит". Речь идет об устройстве, состоящем из передающей и приемной части, с кабелем CAT5 между ними, и пролазит именно через этот кабель. К сожалению, мощности генератора для возникновения сбоя недостаточно, мы пробовали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SBE
сообщение Sep 26 2011, 14:59
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 108
Регистрация: 8-09-05
Пользователь №: 8 384



Цитата(Ariel @ Sep 25 2011, 08:29) *
Дело в том, что известно "где пролазит". Речь идет об устройстве, состоящем из передающей и приемной части, с кабелем CAT5 между ними, и пролазит именно через этот кабель. К сожалению, мощности генератора для возникновения сбоя недостаточно, мы пробовали.

Понятно, что через кабель, у нас тоже на кабели наводиться, эффективная антенна в отличие от компактного устройства.
А еще играет роль расположение этих кабелей и умелый эксперт находит наихудшую конфигурацию.

Если вы пытаетесь облучать всю систему, то мы примерно также пытались действовать, городить усилители, антенны и т.п. Огромная неоднородность и неопределенность наведенных значений все сводит на нет. Без камеры получалась ерунда.
Дальше стали разбираться с тем куда-что проходит в самом устройстве. С кабелями то мало что можно было сделать, разве что увешать ферритовыми клипсами по всей длине, и то не поможет. Генератор по ВЧ напрямую подключали к устройству, и отдельным узлам. Находили слабые места, подбирали меры защиты. Потом в камеру на проверку.

У нас были измерительные устройства, тонко влияло на погрешности. ИМХО начинать надо с входных ЭМС фильтров по всем входным линиям, самое эффективное не пустить наведенное на кабелях внутрь.

Если на уровне сбоев по цифре, то, по моему должно быть попроще, поскольку прохождение должно быть не маленьким. Хотя ЭМС такое неочевидное дело rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 16:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01622 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016