реклама на сайте
подробности

 
 
17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Скорость, шаг, шумы … как совместить не совместимое., Синтезатор частоты с высокой скоростью свипирования
rloc
сообщение Sep 21 2011, 18:11
Сообщение #91


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 14:48) *
а можно поподробней объяснить каким образом в этой схемке происходит уменьшение спур. Можно даже с примером, ну например ДДС у нас имеет диапазон перестройки от 100 - 150 МГц. В какой то момент времени у нас выходная частота 100МГц а рядом с ней на частоте ну пусть будет 110МГц стоит спур на уровне ну пусть будет -60dB. на сколько и как этот спур уменьшится после таких манипуляций?

Если идет две операции: сначала смешение с частотой Foff, потом деление на N, то спур на частоте 100 МГц с отстройкой +10 МГц, после преобразований будет иметь амплитуду и частоту соотвественно:
Aspur[dB] = -20*log(N)
Fspur[MHz] = (Foff + 100)/N + 10 или
Fspur[MHz] = (Foff - 100)/N - 10

С ходу сложно сослаться на литературу, могу просто математически расписать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vecheslav
сообщение Sep 21 2011, 18:18
Сообщение #92


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142



Цитата(rloc @ Sep 21 2011, 21:11) *
Если идет две операции: сначала смешение с частотой Foff, потом деление на N, то спур на частоте 100 МГц с отстройкой +10 МГц, будет иметь амплитуду и частоту соотвественно:
Aspur[dB] = -20*log(N)
Fspur[MHz] = (Foff +- 100)/N + 10

С ходу сложно сослаться на литературу, могу просто математически расписать.


но тогда соответственно и полезный сигнал по такому же закону уменьшиться, т.е соотношение сигнла - спур сохранится!?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 21 2011, 18:20
Сообщение #93


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 22:18) *
но тогда соответственно и полезный сигнал по такому же закону уменьшиться, т.е соотношение сигнла - спур сохранится!?

Нет. Я написал изменение уровня спура относительно полезного сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 22 2011, 03:23
Сообщение #94


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vecheslav @ Sep 21 2011, 21:18) *
но тогда соответственно и полезный сигнал по такому же закону уменьшиться, т.е соотношение сигнла - спур сохранится!?

Без обид, Vecheslav, но в Вас я сейчас узнаю того же чайника в радиотехнике, которым сам был 4-5 лет назад (да и сейчас им остаюсь, по большому счёту laughing.gif ). Вам нужен основательный ликбез в области СВЧ и синтеза.
От души рекомендую скачивание и прочтение статей А. Ченакина, одного из активнейших участников нашего форума.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vecheslav
сообщение Sep 22 2011, 11:41
Сообщение #95


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142



Цитата(YIG @ Sep 22 2011, 06:23) *
Без обид, Vecheslav, но в Вас я сейчас узнаю того же чайника в радиотехнике, которым сам был 4-5 лет назад (да и сейчас им остаюсь, по большому счёту laughing.gif ). Вам нужен основательный ликбез в области СВЧ и синтеза.
От души рекомендую скачивание и прочтение статей А. Ченакина, одного из активнейших участников нашего форума.

да тут никаких обид, я так сказать сразу сказал что я человек новый в этом деле ... от основательного ликбеза начала уже голова пухнуть, но продолжаю просвещаться ))) ... сегодня пол дня читал про различного рода модуляции ... очень охото мне понять как квадратурный модулятор работает, потому как сплош и рядом натыкаюсь на схемы с его использованием ... сегодня принесли статьи с последнего семинара, по моей тематики, открываю синтезатор с фапч, причем синтезатор наш 1508пл9т, сигнал подмешиваю ГУНу с помощью квадратурника (с ддс), в качестве опоры у синтезатора обычный кварц, причем подмешивают его как то хитро (калибруются на каждый диапазон) так что убивают все спуры напрочь, приведены две картинки, до колибровки со спурами и после без них, фазовые шумы не приведены, но иголка на картинки приличная ... значит в этом направлении нужно работать, по крайней мере у людей что то получается, жалко что кроме укрупненной блок схемы ничего больше нет, а ну и фотография самой микросборки на фоне шариковой ручки, длина ровна ручка ширина пол ручки, высота мм25.

Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 22 2011, 11:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 22 2011, 12:51
Сообщение #96


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Vecheslav @ Sep 22 2011, 13:41) *
сегодня принесли статьи с последнего семинара, по моей тематики, открываю синтезатор с фапч, причем синтезатор наш 1508пл9т, сигнал подмешиваю ГУНу с помощью квадратурника (с ддс), в качестве опоры у синтезатора обычный кварц, причем подмешивают его как то хитро (калибруются на каждый диапазон) так что убивают все спуры напрочь, приведены две картинки, до колибровки со спурами и после без них,

А увидеть эту статью можно? Хотя бы сканером. Надеюсь, она без грифа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mw_duk
сообщение Sep 22 2011, 12:55
Сообщение #97


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 192



Несколько патентов к теме затронутой выше.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  US5656976.pdf ( 150.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 110
Прикрепленный файл  US5801589.pdf ( 2.09 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 112
Прикрепленный файл  US5859570.pdf ( 1.01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vecheslav
сообщение Sep 22 2011, 13:26
Сообщение #98


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 58
Регистрация: 12-09-11
Пользователь №: 67 142



Цитата(khach @ Sep 22 2011, 15:51) *
А увидеть эту статью можно? Хотя бы сканером. Надеюсь, она без грифа.

она в вордовском варианте с конференции с Нижнего Новгорода, без грифа, завтра постараюсь не забыть на работе...

Сообщение отредактировал Vecheslav - Sep 22 2011, 13:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 22 2011, 17:39
Сообщение #99


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Vecheslav @ Sep 22 2011, 14:41) *
... сегодня принесли статьи с последнего семинара, по моей тематики, открываю синтезатор с фапч, причем синтезатор наш 1508пл9т, сигнал подмешиваю ГУНу с помощью квадратурника (с ддс), в качестве опоры у синтезатора обычный кварц, причем подмешивают его как то хитро (калибруются на каждый диапазон) так что убивают все спуры напрочь, приведены две картинки, до колибровки со спурами и после без них, фазовые шумы не приведены, но иголка на картинки приличная ... значит в этом направлении нужно работать.

Для этой микросхемы придётся ставить внешний делитель на 4, так как она работает до 3 ГГц. Вроде бы ничего страшного, но некрасиво как-то, особенно с ГУНами Hittite и RFMD, которые внутри уже имеют делитель на 2. А ведь НИОКР была на 6 ГГц. Впрочем, для подходящих Вам ГУНов от Hittite это безразлично, в них нет делителей. Всё равно она не подойдёт, её слишком долго программировать, нужно параллельное управление, да и фазовый детектор должен максимальную частоту иметь, поэтому рассыпухи в этой разработке трудно избежать...
Попробую угадать с чисткой спектра DDS: он стоИт в обратной связи многоконтурной ФАПЧ и используется в качестве одного из делителей частоты ГУНа. Если будете выкладывать документ, лучше перевести его в формат .rtf и сжать в .rar.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 23 2011, 12:20
Сообщение #100


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Кстати, по поводу моей версии с двумя ДДС в квадратурном смесителе есть проблема нетехнического характера- патент US7250823 от 2007 года. Так что не наступите на грабли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 23 2011, 12:54
Сообщение #101



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Меня не покидает дежавю, что ТЗ глюкавое. Нафига точность 1*10Е-6 в свипе, если отслеживать изменение информации (назовем это так) можно только фильтром с полосой или ФФТ с разрешением не менее 500кГц из-за неопределенности частота-время. Или я чего-то недопонимаю.
ОФФ.Это че, мы подверглись нападению китайцев? 4 пользователя и 140 гостей. В ветке 714 гостей. типа DDos-атака?

Сообщение отредактировал ledum - Sep 23 2011, 13:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Sep 23 2011, 15:05
Сообщение #102


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Свеженькая статья Ulrich Rohde и Ajay Poddar с примером (fig. 13) быстрого синтезатора на диапазон 4.5 - 11.5 ГГц c DDS и без квадратурного смесителя. Практически все то, что мы обсуждали, только под другим соусом. Если взять в качестве PD HMC698/HMC440 с дополнительным низкочастотным делителем 2/3, а в качестве DDS - AD9910, то не остается никаких ограничений на скорость программирования. Автору топика можно практически один-к-одному повторять схему, только прошу обратить внимание на хорошую развязку VCO и Fref+Fdds от смесителя в виде двух усилителей и трех аттенюаторов с каждой стороны.

A Novel High Frequency Synthesizer Using Adaptive Injection Mode-Coupled VCSO for Low Jitter and Low Noise Applications
Прикрепленный файл  05977280.pdf ( 730.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1010
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 23 2011, 16:29
Сообщение #103


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ledum @ Sep 23 2011, 15:54) *
Меня не покидает дежавю, что ТЗ глюкавое.

Не вдаваясь в технические тонкости, должен отметить, что у большинства российских радиоинженеров с ТЗ явные проблемы. Можно утешать себя мыслью, что к этому можно привыкнуть, но к этому привыкнуть нельзя!
Цитата
ОФФ.Это че, мы подверглись нападению китайцев? 4 пользователя и 140 гостей. В ветке 714 гостей. типа DDos-атака?

bb-offtopic.gif Дак мы же тут тему неслабую замутили, вся планета с надеждой смотрит на нас biggrin.gif bb-offtopic.gif

ЗЫ: Что-то топикстартер сегодня не появился, ожидалось что-то интересненькое! Придётся в понедельник самому поискать...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Sep 23 2011, 18:21
Сообщение #104


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(ledum @ Sep 23 2011, 16:54) *
Меня не покидает дежавю, что ТЗ глюкавое. Нафига точность 1*10Е-6 в свипе, если отслеживать изменение информации (назовем это так) можно только фильтром с полосой или ФФТ с разрешением не менее 500кГц из-за неопределенности частота-время. Или я чего-то недопонимаю.

видимо, pаз заложeны такиe тpeбования, то eсть вepоятность что нe с потолка.
измepить 10-6 за малое t стандаpтно нeпpосто, но pаз в тpeбованияx "оно" eсть , то видимо иxняя аппаpатуpа будeт это чуять в шиpокополосно-отфильтpованныx квадpатуpаx на нулe (понадобится запас по фазовому шуму) . Вот чepeз это "чуйство" косвeнно и помepяют. А поскольку у ниx имeeтся вeсьма плавный дискретный свип (нeспpоста) , то и бeз квадpатуp очeнь пpавильно можно обойтись в этом дeлe.
имхо

Сообщение отредактировал тау - Sep 23 2011, 18:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 24 2011, 07:58
Сообщение #105



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Вполне может быть. Но почему-то кажется что частота - не самое интересное в их системе.
А почему дежавю. Первый же отчет по НИРу на НТС у нас в НИИ из 600 тунеядцев типа меня, когда меня поставили помощником по науке у шефа на короткое время (короткое - потому что ключевые слова люстрация и Майдан - шеф полетел, и я вслед за ним, но я не в обиде). Долготянущаяся тема по модернизации кое-чего, использующего дисперсию хитрого сигнала в еще более хитрой линии задержки за счет увеличения быстродействия. Все ровно в тысячу ошибся - после модернизации в сто раз меньше, но почти дословно, как в топике. В том числе и "ширина спектра по уровню" в свипирующем сигнале. Тема где-то на год. На третьем году темы народ осознал, что надо расширить полосу, т.к. они увеличили скорость свипа - потеряли изменение сигнала - это когда пробили 600МГц ЛеКрой Вэйвраннер ЕМНИП (при этом в 2004 они еще с порядочным сексом и чем-то типа экстендед мемори сидели на ПКАДе 4.5 на 286 и ни в какую не хотели уходить с этого - полсмены схема открывается, полсмены закрывается - 5-6 чашечек кофе - вот и день прошел) - увидели, что все с сигналом нормально, только их тракт не успевает отрабатывать, расширили, но сигнал опять не увидели - потерялся в шумах. На седьмом году как раз на НТС доложили об отрицательном результате. На вопрос - почему не увеличили энергетику - получасовая немая сцена. Не додумались. Хотя было возможно. Но мы, ЦОСники, вообще офигевали от процесса. 15 минут работы - и тема готова. Сорри за оффтопик.
О, опять инопланетяне. Ничего не скачивают, просто сидят. Что это?

Сообщение отредактировал ledum - Sep 24 2011, 12:27
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

17 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
790 чел. читают эту тему (гостей: 790, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016