реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ЖИГ генератор на bfp620 в ADS2009, Вопросы по схемотехнике и разработке СВЧ генератора
Artemij14
сообщение Sep 21 2011, 09:28
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Всем привет!

Разрабатываю СВЧ генератор на ЖИГ резонаторе. В качестве теории использую книги RF and Microwave Transistor Oscillator Design Андрея Гребенникова и THE DESIGN OF MODERN MICROWAVE OSCILLATORS FOR WIRELESS APPLICATIONS Ульриха Роде. Моделирование начал в ADS2009. Нашел там примеры по разработке YIG генераторов, все ясно. Но когда применил в схеме транзистор bfp620, bfp740 и подобные СВЧ с хорошими параметрами. Получил квазипериодические, хаотические и какие угодно другие колебания вместо того что нужно. А нужен генератор на 6GHz с приличным SNR и низкими нелинейными искажениями.

Схема генератора представляет собой емкостную трехточку, куда уж проще.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Результаты моделирования

Прикрепленное изображение


Вместо 6GHz паразитная генерация на ~300МHz.

Посоветуйте что делать и как быть =) Всю дополнительную информацию, ВАХ транзисторов, потенциалы на базе и др. могу предоставить, если это нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 21 2011, 15:33
Сообщение #2


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Вопрос первый: а ЖИГ обязателен? Я подразумеваю под этим замену на более технологичные генераторы типа КР.
Вопрос второй: у Вас есть технология ГИС, металлообработка пермаллоев и доступ к последним, а также намотка катушек?
Вопрос третий: а почему именно BFP620 и даже без "f"? Есть в корпусе поменьше.

Теперь по схеме. Выше 3-4 ГГц нужно делать схему так, чтобы был минимум блокировочных элементов - генерить, где попало, не будет. Здесь лучше ведёт себя схема с ОБ на земле и отрицательным источником в эмиттере.
Реально, связь с резонатором индуктивная, а я почему-то вижу емкостную.
Параметры резонаторов какие и где берёте?


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Sep 21 2011, 18:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Да, ЖИГ обязателен. Ничего другого у нас в универе нет и не будет ближайшие несколько веков.
Намотка катушек есть. Металлообработка есть. Доступ есть. Через университет есть доступ ко всему этому. Правда еще планируется пленки ЖИГа полировать чтобы они имели высокопараллельные грани. Этого нет, и может кто подскажет как достать технологию полировки до параллельного состояния...
Bfp620f(да, я забыл f) аналогично, потому что их есть много и ничего другого нет. Но в принципе могу купить и другие какие поменьше и получше. Да пусть хотя на этом хоть как то заработает.

Схему с общей базой пробовал, в моделирование тот же хаос и квазипериодика. Если брать более упрощенную модель транзитора, то уже получше. Параметры резонатора берем из эксперимента. На Agilent'е смотрим отражение прохождение, вычисляем добротность пленки.

Сообщение отредактировал Artemij14 - Sep 21 2011, 18:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 22 2011, 03:12
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Artemij14 @ Sep 21 2011, 12:28) *
Результаты моделирования

Прикрепленное изображение

Вместо 6GHz паразитная генерация на ~300МHz.

Сферический конь в вакууме стартует и проигрывает..... В "синусоиде" ~300МГц видно примерно 5 периодов собственной генерации ЖИГа, что скорее всего говорит о том, что Вы задавили её резонансом своей трёхточки.
ЕМНИП транзистор в контуре ЖИГ-генератора должен быть лишь резонансным усилителем, а не активным элементом. Сразу предупреждаю, что в схемах ЖИГ-генераторов - не эксперт, просто кое-что в подсознании всплыло... laughing.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Sep 22 2011, 04:55
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Цитата(YIG @ Sep 22 2011, 07:12) *
Сферический конь в вакууме стартует и проигрывает..... В "синусоиде" ~300МГц видно примерно 5 периодов собственной генерации ЖИГа, что скорее всего говорит о том, что Вы задавили её резонансом своей трёхточки.
ЕМНИП транзистор в контуре ЖИГ-генератора должен быть лишь резонансным усилителем, а не активным элементом. Сразу предупреждаю, что в схемах ЖИГ-генераторов - не эксперт, просто кое-что в подсознании всплыло... laughing.gif


Это понятно, хотя про "5 периодов собственной генерации ЖИГа" не знаю. Там частота должна быть 6ГГц, 5 периодов относятся к 2ГГц. Скорее всего это что то нелинейное и по большей части с резонансом трёхточки связано. Вопрос в том как заставить работать "Oscillator Core" корректно. Пусть даже просто на LC контур идеальный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 22 2011, 06:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Зачем трехточка для генератора на ЖИГ? Всегда был генератор с отрицательным сопротивлением. Посмотрите расчет генератора на диэлектрическом резонаторе (это для одной частоты) а потом "творчески переделайте" под полуоктавную перестройку. Литературу по-позже попытаюсь подсказать, сорри сейчас времени нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Sep 22 2011, 08:03
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Был бы благодарен за литературу.

Нашел довольно неплохой мануал по этой теме. Design

Там как раз есть рассчет по схеме two port oscillators
Прикрепленное изображение

Как можно и в каких пакетах рассчитать параметры S11' S22' под конкретные модели транзисторов. И все таки не совсем понятно как они по этим параметрам определяют какими должны быть оптимальные значения индуктивности в базе, какими должны быть параметры микрополосковых линий и т.д.

Сообщение отредактировал Artemij14 - Sep 22 2011, 08:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 22 2011, 08:37
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 10:03) *
Был бы благодарен за литературу.

Если по-быстрому, то начните с http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFMicrowa...rcuits_Page.htm там где 2GHz Reflection Oscillator (VCO).
В общем виде методика проектирования ЖИГ генератора на сфере (кстати, я непонял ваши предидущие посты про шлифовку плоскостей, потому что если генератор не на сфере, а на ферритовых пленках, то там все совсем по-другому) похожа на проектирование генератора на диэлектрическом резонаторе. Только резонатор надо представить параметризируемой моделью и элемент связи с резонатором- тоже. Ну и еще ограничение- электронная схема не может быть очень близко к сфере- держатель мешать будет, поэтому всегда есть линия связи (полосок) между транзистором и сферой. И его длина обычно определяется механикой или магнитной системой, а не СВЧ требованиями. Т.е ее приходиться вводить в модель "как дано", по крайне мере по длине (шириной можно и поиграться).
По теории DRO неплохо найти "Kajfez, D. and Guillon, P., Dielectric Resonators, Artech House, 1986"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Sep 22 2011, 09:26
Сообщение #9



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Может инструмент для козы: http://scholar.sun.ac.za/bitstream/handle/....pdf?sequence=1 и http://etd.fcla.edu/CF/CFE0002451/Subraman...y_200812_MS.pdf , во вложении - то, что Александр посоветовал, но 1998г., буквально вчера скачал - кое-что надо было, через пару дней удалю.
Еще ссылка http://www.engr.sjsu.edu/rkwok/projects/EE..._oscillator.pdf

Сообщение отредактировал ledum - Sep 22 2011, 11:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Sep 22 2011, 15:53
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Спасибо за литературу, изучаю. sm.gif
Генератор я разрабатываю на резонаторе в виде ЖИГ пленки. Что именно по другому в разработке на ферритовых пленках?
Мы используем ферромагнитный резонанс, результаты наших пленок достаточно хорошие. Вот результаты измерений фазы и S11.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 25 2011, 15:38
Сообщение #11


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Сразу файл S-параметров подгружаете?
Полоса перестройки какая?
С плёнками не работал и как связь с ними огранизуется, не знаю. Если генератор узкополосный, то проще будет использовать резонатор на проход. Усилок можно и интегральный взять. Хоть тот же NBB-400. Тогда вообще можно на плате собрать и ГИС особо не нужен будет. Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо?
Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты. Если полоса узкая, то стараются уйти на более технологичные генераторы.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 25 2011, 17:35
Сообщение #12


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 18:38) *
Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо?

Точно, если картинку увеличить, то видна точка между цифрами, значит период не ~3 нс, а ~0.3 нс - 3 ГГц. А чем снимали осциллограмму, стробоскопическим осциллографом? Или обычным цифровым в стробоскопическом режиме?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Chenakin
сообщение Sep 26 2011, 00:23
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074



Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 01:03) *
Был бы благодарен за литературу.

Поищите эту книжку:
Helszajn, J., YIG resonators and filters, New York: Wiley, 1985.
Она, правда, старенькая, но собрано много полезной информации и по ЖИГ-матириалам, и по генераторам. Это то, что должно быть под рукой, если ЖИГ-ами заниматься.

Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 08:53) *
Вот результаты измерений фазы и S11.

Какая у Вас Q выходит (и на других частотах, если можно)?

Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 08:38) *
Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты.

Вообще, в своё время было много R&D на тему ЖИГ-плёнок (одна из идей, как раз, была уменьшить зазор между полюсами магнита -- соответственно, снизить потребление, габариты...), но во что-то действительно путёвое это так и не материализовалось. Интересно, если что-то получится.

Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 26 2011, 00:31


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Drew
сообщение Sep 26 2011, 02:13
Сообщение #14


Экспериментатор
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342



Цитата(YIG @ Sep 25 2011, 20:35) *
А чем снимали осциллограмму, стробоскопическим осциллографом? Или обычным цифровым в стробоскопическом режиме?

Это результаты моделирования в АДС.


--------------------
Технический прогресс нас запутал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artemij14
сообщение Sep 26 2011, 06:01
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537



Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 19:38) *
Сразу файл S-параметров подгружаете?
Полоса перестройки какая?
С плёнками не работал и как связь с ними огранизуется, не знаю. Если генератор узкополосный, то проще будет использовать резонатор на проход. Усилок можно и интегральный взять. Хоть тот же NBB-400. Тогда вообще можно на плате собрать и ГИС особо не нужен будет. Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо?
Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты. Если полоса узкая, то стараются уйти на более технологичные генераторы.


Пока еще не научился подключать файл S-параметров... Полоса перестройки для пленки 900МГц - 6ГГц. Можно наверное и выше, если сделать зазор меньше и магнитное поле сильнее. Кстати, какие самый сильные магниты существуют в продаже? Мы используем Nd-Fe-B.

Генерации пока нет, как и самого генератора sm.gif Пока есть только замученный макет sm.gif
Прикрепленное изображение


Проблема в том, симуляция выдает генерацию не на ЖИГе, а на "паразитных" параметрах... Где вы увидели генерацию на 3 ГГц?

Цель разработки сделать генератор, резонатором будет являться ЖИГ пленка, но работать она будет не на ФМР, а на взаимодействии акустической волны, уходящей и резонирующей в подложке, и обменной...
Теоретически возможно достичь добротности 105 - 106 на частотах порядка 5-10ГГц.


Цитата(YIG @ Sep 25 2011, 21:35) *
Точно, если картинку увеличить, то видна точка между цифрами, значит период не ~3 нс, а ~0.3 нс - 3 ГГц. А чем снимали осциллограмму, стробоскопическим осциллографом? Или обычным цифровым в стробоскопическом режиме?


Осциллограмы соответственно тоже пока нет, только симуляция.

Цитата(Chenakin @ Sep 26 2011, 04:23) *
Поищите эту книжку:
Helszajn, J., YIG resonators and filters, New York: Wiley, 1985.
Она, правда, старенькая, но собрано много полезной информации и по ЖИГ-матириалам, и по генераторам. Это то, что должно быть под рукой, если ЖИГ-ами заниматься.


Какая у Вас Q выходит (и на других частотах, если можно)?


Вообще, в своё время было много R&D на тему ЖИГ-плёнок (одна из идей, как раз, была уменьшить зазор между полюсами магнита -- соответственно, снизить потребление, габариты...), но во что-то действительно путёвое это так и не материализовалось. Интересно, если что-то получится.


Добротность в самых удачных экспериментах 1400 на частоте 3ГГц, на частоте 6ГГц добротность 2800. Для других частот аналогично, можно интерполировать. Ширина резонанса от частоты практически не меняется.

Пока изучаю Reflection Oscillator Design Tutorial и другую литературу. Отпишусь когда рассчитаю генератор по схеме с общей базой и получу вменяемые результаты от симулятора.

Сообщение отредактировал Artemij14 - Sep 26 2011, 07:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0148 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016