|
борьба с переколебаниями в мосту. |
|
|
|
Sep 22 2011, 09:23
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Доброго дня всем участникам. Озадачила меня проблема колебательных процессов в dead-time и моменты переключения ключей полной мостовой схемы (от выпрямленных сетевых 220), от которой планировалось отобрать киловатта полтора. Выдает в 2 раза меньше по причине ложного срабатывания защиты ключей по току. А оно возникает из-за этих самых переколебаний (частота порядка 1 МГц при рабочей частоте ИИП 40 КГц). Бланкирование цепи контроля тока на 1-1.5 мкс от начала включения ключей конечно улучшает ситуацию, но не до конца, а затягивать еще больше с анализом тока - тоже как-бы не верно. И что еще больше убивает в этой истории, так это то, что самый распространенный совет из самых разных литературных источников - снаббер в виде RC-цепочки параллельно I-обмотке трансформатора, конкретно у меня приводит к пожарам этой самой цепочки. Ставлю, к примеру, 1000 пФ и 20 КОМ - получаю обугленный текстолит под деталями через недолгое время работы источника. Уменьшение сопротивления - ускоряет процесс отжига текстолита.  Я просто в шоке от того, что иные авторы лепят и по 10 нан в снабберы и у них ничего не горит ? НЕ ВЕРЮ ! Люди, подскажите, бывает ли в природе негорючий снаббер ?
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 09:42
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 12:37)  20kOm в снаббере это ни о чём, и надо правильно выбирать мощность резисторов, тогда и плата обугливаться не будет. А вы наверное применили сопротивления в корпусе 1206. Разные применял, но не 1206. И 2512 пробовал и выводные 2-ваттные. Разница в том, что последние обугливаются сами, ибо на текстолите не лежат  А может выкинуть вообще резистор ? А емкость уменьшить, скажем до 470 пФ ?
Сообщение отредактировал dima1902 - Sep 22 2011, 09:43
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 10:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(dima1902 @ Sep 22 2011, 13:42)  Разные применял, но не 1206. И 2512 пробовал и выводные 2-ваттные. Разница в том, что последние обугливаются сами, ибо на текстолите не лежат  А может выкинуть вообще резистор ? А емкость уменьшить, скажем до 470 пФ ? Ёмкость скорее всего можно и уменьшить до 470p, а вот сопротивление не надо выкидывать, надо поставить порядка 100 Ом, подбирается опытным путём или считается, если знаете как. Что-то не то у вас с бланкированием, разводка скорее всего хромает. Схему надо.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 10:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 13:00)  Что-то не то у вас с бланкированием, разводка скорее всего хромает. Схему надо. Бланкирование - великолепно работает, на 1.5 мкс задерживается анализ, обсмотрено осциллопером со всех сторон. Датчики тока - сами же нижние ключи (STW20NM60). Разводка.... ну как-бы не первый год страдаю силовой электроникой, земли драйверов кратчайше соединены с соответствующими выводами ключей, хоть и собрано все пока на сопляторной плате. За счет системы водяного охлаждения (на одном теплообменнике висит все - и диоды и ключи) удалось минимизировать длину всех цепей между ключами, драйверами (IR2113) и схемой контроля тока вообще не длиннее 2.5 см. От ключей до трансформатора - может по сантиметров 10 провода и будет. Схему смогу - или вечером, или уже завтра.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 16:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 14:39)  Если блианкирование великолепно работает, почему происходит ложное (или нет?) ограничение тока ? Помеха "помогает", не иначе. 1.5 uS многовато конечно, за это время что угодно произойти может. Именно потому, что помеха действует дольше установленного времени потому и происходит необоснованное отключение ключей. Могу конечно легко увеличить еще время бланкирования, но это уже будет опасно как-бы. Потому решил попытаться как-то снизить помеху. Раньше как-то на этом не приходилось заморачиваться, ну есть колебания, да и фиг с ними, снабберы не ставил по причине их хронического копчения, а тут.... Могу допустить, что транс намотан не очень качественно (мотал первичку проводом 1.2 мм по меди в толстой тряпичной изоляции - по изоляции 1.5-2 мм диаметр) и из-за этого получилась хуже связь между обмотками, но перематывать пока не хочется. Попробую вариант снаббера 470 пФ на 100-200 Ом.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 18:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Вот схемка включения драйверов и ключей. Выходные цепи и шим-контроллер не показывал, там вроде ничего интересного.
VMAIN - выпрямленные 220 VCC12 - питание схемы Диоды VD61, 57, 59, 68,74,72 - защищают драйвер от отрицательных выбросов Резисторы в затворах - по 7.5 Ом выбрано исходя из (VCC12-Vмиллера)/Iдрайвера VD62, R137, VD64, R138, C74, R136, Q43, Q41, - цепочка бланкирования измерения тока по транзистору Q40 VD60, R139, C73 - датчик тока ключа Q40, который открываясь высаживает напряжение на резисторе R139 до величины, равной Rdson*I + 0.5V, где 0.5V - это падение напряжения на диоде VD58, C72 - страпон для драйвера верхнего ключа Q39 VD63, VD67 - защита 600-вольтовых ключей на случай выбросов 2*VMAIN (при испытаниях на низких напряжениях я видел, что удвоенная иголка может быть потому решил трансилы поставить) Компаратор 319-ый и драйвер дают задержку выключения затвора в 500 нс, вроде достаточно быстро для спасения ключей если чего.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 19:40
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(dima1902 @ Sep 22 2011, 22:39)  Вот схемка включения драйверов и ключей. Не нравится. Токоизмерение на транзисторе применял сам в детстве - потом отрекся. Ибо гадость. Бутстрепное питание верхних транзисторов - гадость однозначная. Смысла в мосте не вижу совсем. Если хотите многотактности, то это делается несколько иначе... А самое главное - проще. Схему надо порезать бритвой имени господина Оккамы.
Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 22 2011, 19:41
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 20:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580

|
Цитата(Прохожий @ Sep 22 2011, 22:40)  Не нравится. Токоизмерение на транзисторе применял сам в детстве - потом отрекся. Ибо гадость. Бутстрепное питание верхних транзисторов - гадость однозначная. Смысла в мосте не вижу совсем. Если хотите многотактности, то это делается несколько иначе... А самое главное - проще. Схему надо порезать бритвой имени господина Оккамы. И ни одного конструктивного предложения.  Удачи Вам в дальней дороге.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 20:35
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(dima1902 @ Sep 23 2011, 00:08)  И ни одного конструктивного предложения.  Удачи Вам в дальней дороге. Пересмотрите свои взгляды на жизнь. И она станет легче. К примеру, базовый недостаток Вашей схемы - двойные потери на выходном мосте. Плюс к этому - борьба двух последовательно включенных диодов между собой при запирании. Что дает Вам дополнительную колебательность. Как думаете с этим бороться? Причина этому вполне благородна - нежелание мотать вторичную обмотку двойным проводом. Имеем вместо решения проблемы уход от нее с потерей качества. И еще. Каково назначение выхода? Что надо получить в итоге?
|
|
|
|
|
Sep 23 2011, 09:06
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(SergCh @ Sep 23 2011, 09:44)  .. Трансформатор тока куда надёжнее... Согласен с предыдущим оратором полностью Судя по выходным диодам выходное наряжение под 1000В? Тогда, в плане колебаний в паузе очень интересен трансформатор. Как выпонен, на каком сердечнике? Какие меры по борьбе с ёмкостью выходной обмотки? По RC цепочке (снаббер). 470 пик в диагонали может оказаться фигнёй по сравнению с емкостью обмотки + емкость ключей, с колебаниями, в которых собираетесь бороться. Не пожалейте десятка Ватт, в КПД не сильно проиграете. На 1000 пик у меня по прикидке получилось около 2,5 Вт. Может быть ошибаюсь, торопился  .
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 23 2011, 14:24
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Исходя из даташита, на момент фронтов сигналов на 2113, на её входе SD должен быть ноль, в противном случае сигналы игнорируются, т.е. пропускаются полные полутакты.
Возможно, разработчики этого драйвера что-то подразумевали этим, но выглядит оно, как ошибка в логике, потому что любой (естественно, неизвестный алгоритму управления) пропущенный полутакт тут же перекосит трансформатор. И недотакт тоже. Этим и плохи примитивные двухтактные прямоходовые схемы, что не отрабатывают сброс намагничивания.
Если возражений нет, SD нужно задержанно разрешать и незадержанно запрещать. Выкинув VD64, VD66, R137, R138, C74, Q43, R136, Q41, сделать это можно, например, на паре PNP по схеме ОК, последовательно, с выхода LO на SD, и между ними конденсатор задержки, подтянутый на питание. И надо давно зашунтировать D23, это же типовые грабли, ведь LM319 очень хороший компаратор, реагирует на любой чих.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|