реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> борьба с переколебаниями в мосту.
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 09:23
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Доброго дня всем участникам.
Озадачила меня проблема колебательных процессов в dead-time и моменты переключения ключей полной мостовой схемы (от выпрямленных сетевых 220), от которой планировалось отобрать киловатта полтора. Выдает в 2 раза меньше по причине ложного срабатывания защиты ключей по току. А оно возникает из-за этих самых переколебаний (частота порядка 1 МГц при рабочей частоте ИИП 40 КГц). Бланкирование цепи контроля тока на 1-1.5 мкс от начала включения ключей конечно улучшает ситуацию, но не до конца, а затягивать еще больше с анализом тока - тоже как-бы не верно.
И что еще больше убивает в этой истории, так это то, что самый распространенный совет из самых разных литературных источников - снаббер в виде RC-цепочки параллельно I-обмотке трансформатора, конкретно у меня приводит к пожарам этой самой цепочки. Ставлю, к примеру, 1000 пФ и 20 КОМ - получаю обугленный текстолит под деталями через недолгое время работы источника. Уменьшение сопротивления - ускоряет процесс отжига текстолита. biggrin.gif Я просто в шоке от того, что иные авторы лепят и по 10 нан в снабберы и у них ничего не горит ? НЕ ВЕРЮ ! Люди, подскажите, бывает ли в природе негорючий снаббер ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 22 2011, 09:37
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



20kOm в снаббере это ни о чём, и надо правильно выбирать мощность резисторов, тогда и плата обугливаться не будет. А вы наверное применили сопротивления в корпусе 1206.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 09:42
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 12:37) *
20kOm в снаббере это ни о чём, и надо правильно выбирать мощность резисторов, тогда и плата обугливаться не будет. А вы наверное применили сопротивления в корпусе 1206.


Разные применял, но не 1206. И 2512 пробовал и выводные 2-ваттные. Разница в том, что последние обугливаются сами, ибо на текстолите не лежат biggrin.gif

А может выкинуть вообще резистор ? А емкость уменьшить, скажем до 470 пФ ?

Сообщение отредактировал dima1902 - Sep 22 2011, 09:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 22 2011, 10:00
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(dima1902 @ Sep 22 2011, 13:42) *
Разные применял, но не 1206. И 2512 пробовал и выводные 2-ваттные. Разница в том, что последние обугливаются сами, ибо на текстолите не лежат biggrin.gif

А может выкинуть вообще резистор ? А емкость уменьшить, скажем до 470 пФ ?

Ёмкость скорее всего можно и уменьшить до 470p, а вот сопротивление не надо выкидывать, надо поставить порядка 100 Ом, подбирается опытным путём или считается, если знаете как.
Что-то не то у вас с бланкированием, разводка скорее всего хромает. Схему надо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 10:18
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 13:00) *
Что-то не то у вас с бланкированием, разводка скорее всего хромает. Схему надо.


Бланкирование - великолепно работает, на 1.5 мкс задерживается анализ, обсмотрено осциллопером со всех сторон. Датчики тока - сами же нижние ключи (STW20NM60). Разводка.... ну как-бы не первый год страдаю силовой электроникой, земли драйверов кратчайше соединены с соответствующими выводами ключей, хоть и собрано все пока на сопляторной плате. За счет системы водяного охлаждения (на одном теплообменнике висит все - и диоды и ключи) удалось минимизировать длину всех цепей между ключами, драйверами (IR2113) и схемой контроля тока вообще не длиннее 2.5 см. От ключей до трансформатора - может по сантиметров 10 провода и будет. Схему смогу - или вечером, или уже завтра.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 22 2011, 11:39
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Если блианкирование великолепно работает, почему происходит ложное (или нет?) ограничение тока ? Помеха "помогает", не иначе. 1.5 uS многовато конечно, за это время что угодно произойти может.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 16:12
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Цитата(SergCh @ Sep 22 2011, 14:39) *
Если блианкирование великолепно работает, почему происходит ложное (или нет?) ограничение тока ? Помеха "помогает", не иначе. 1.5 uS многовато конечно, за это время что угодно произойти может.


Именно потому, что помеха действует дольше установленного времени потому и происходит необоснованное отключение ключей. Могу конечно легко увеличить еще время бланкирования, но это уже будет опасно как-бы. Потому решил попытаться как-то снизить помеху. Раньше как-то на этом не приходилось заморачиваться, ну есть колебания, да и фиг с ними, снабберы не ставил по причине их хронического копчения, а тут.... Могу допустить, что транс намотан не очень качественно (мотал первичку проводом 1.2 мм по меди в толстой тряпичной изоляции - по изоляции 1.5-2 мм диаметр) и из-за этого получилась хуже связь между обмотками, но перематывать пока не хочется. Попробую вариант снаббера 470 пФ на 100-200 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 22 2011, 16:38
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Обратите внимание на выпрямитель на выходе, его диоды шумят почище моста на входе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 18:39
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Вот схемка включения драйверов и ключей. Выходные цепи и шим-контроллер не показывал, там вроде ничего интересного.

Прикрепленное изображение


VMAIN - выпрямленные 220
VCC12 - питание схемы
Диоды VD61, 57, 59, 68,74,72 - защищают драйвер от отрицательных выбросов
Резисторы в затворах - по 7.5 Ом выбрано исходя из (VCC12-Vмиллера)/Iдрайвера

VD62, R137, VD64, R138, C74, R136, Q43, Q41, - цепочка бланкирования измерения тока по транзистору Q40
VD60, R139, C73 - датчик тока ключа Q40, который открываясь высаживает напряжение на резисторе R139 до величины, равной Rdson*I + 0.5V, где 0.5V - это падение напряжения на диоде
VD58, C72 - страпон для драйвера верхнего ключа Q39
VD63, VD67 - защита 600-вольтовых ключей на случай выбросов 2*VMAIN (при испытаниях на низких напряжениях я видел, что удвоенная иголка может быть потому решил трансилы поставить)

Компаратор 319-ый и драйвер дают задержку выключения затвора в 500 нс, вроде достаточно быстро для спасения ключей если чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 22 2011, 19:40
Сообщение #10


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(dima1902 @ Sep 22 2011, 22:39) *
Вот схемка включения драйверов и ключей.

Не нравится.
Токоизмерение на транзисторе применял сам в детстве - потом отрекся.
Ибо гадость.
Бутстрепное питание верхних транзисторов - гадость однозначная.
Смысла в мосте не вижу совсем.
Если хотите многотактности, то это делается несколько иначе...
А самое главное - проще.
Схему надо порезать бритвой имени господина Оккамы.

Сообщение отредактировал Прохожий - Sep 22 2011, 19:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dima1902
сообщение Sep 22 2011, 20:08
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 25
Регистрация: 30-01-08
Пользователь №: 34 580



Цитата(Прохожий @ Sep 22 2011, 22:40) *
Не нравится.
Токоизмерение на транзисторе применял сам в детстве - потом отрекся.
Ибо гадость.
Бутстрепное питание верхних транзисторов - гадость однозначная.
Смысла в мосте не вижу совсем.
Если хотите многотактности, то это делается несколько иначе...
А самое главное - проще.
Схему надо порезать бритвой имени господина Оккамы.


И ни одного конструктивного предложения. biggrin.gif Удачи Вам в дальней дороге.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Sep 22 2011, 20:35
Сообщение #12


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(dima1902 @ Sep 23 2011, 00:08) *
И ни одного конструктивного предложения. biggrin.gif Удачи Вам в дальней дороге.

Пересмотрите свои взгляды на жизнь.
И она станет легче.
К примеру, базовый недостаток Вашей схемы - двойные потери на выходном мосте.
Плюс к этому - борьба двух последовательно включенных диодов между собой при запирании.
Что дает Вам дополнительную колебательность.
Как думаете с этим бороться?
Причина этому вполне благородна - нежелание мотать вторичную обмотку двойным проводом.
Имеем вместо решения проблемы уход от нее с потерей качества.
И еще.
Каково назначение выхода?
Что надо получить в итоге?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Sep 23 2011, 05:44
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Не буду комментировать бустреп и выходной выпрямитель, а вот по датчику тока мне не совсем понятно.
Не нравится мне эта конструкция с шунтированием компаратора во время паузы и слежением за падением напряжения на транзисторе в сумме с падением на диоде.. Трансформатор тока куда надёжнее.

Ложные срабатывания могут быть от неудачной разводки LM319. C73, C76 должны быть расположены непосредственно между земляной ногой и 4,9 cоответственно, на 5 и 10 ногах конденсаторов не видно вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Sep 23 2011, 09:06
Сообщение #14


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(SergCh @ Sep 23 2011, 09:44) *
.. Трансформатор тока куда надёжнее...

Согласен с предыдущим оратором полностью rolleyes.gif
Судя по выходным диодам выходное наряжение под 1000В? Тогда, в плане колебаний в паузе очень интересен трансформатор. Как выпонен, на каком сердечнике? Какие меры по борьбе с ёмкостью выходной обмотки?
По RC цепочке (снаббер). 470 пик в диагонали может оказаться фигнёй по сравнению с емкостью обмотки + емкость ключей, с колебаниями, в которых собираетесь бороться. Не пожалейте десятка Ватт, в КПД не сильно проиграете. На 1000 пик у меня по прикидке получилось около 2,5 Вт. Может быть ошибаюсь, торопился rolleyes.gif .


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Sep 23 2011, 14:24
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Исходя из даташита, на момент фронтов сигналов на 2113, на её входе SD должен быть ноль, в противном случае сигналы игнорируются, т.е. пропускаются полные полутакты.

Возможно, разработчики этого драйвера что-то подразумевали этим, но выглядит оно, как ошибка в логике, потому что любой (естественно, неизвестный алгоритму управления) пропущенный полутакт тут же перекосит трансформатор. И недотакт тоже. Этим и плохи примитивные двухтактные прямоходовые схемы, что не отрабатывают сброс намагничивания.

Если возражений нет, SD нужно задержанно разрешать и незадержанно запрещать. Выкинув VD64, VD66, R137, R138, C74, Q43, R136, Q41, сделать это можно, например, на паре PNP по схеме ОК, последовательно, с выхода LO на SD, и между ними конденсатор задержки, подтянутый на питание. И надо давно зашунтировать D23, это же типовые грабли, ведь LM319 очень хороший компаратор, реагирует на любой чих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01475 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016