|
ЖИГ генератор на bfp620 в ADS2009, Вопросы по схемотехнике и разработке СВЧ генератора |
|
|
|
Sep 21 2011, 09:28
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537

|
Всем привет! Разрабатываю СВЧ генератор на ЖИГ резонаторе. В качестве теории использую книги RF and Microwave Transistor Oscillator Design Андрея Гребенникова и THE DESIGN OF MODERN MICROWAVE OSCILLATORS FOR WIRELESS APPLICATIONS Ульриха Роде. Моделирование начал в ADS2009. Нашел там примеры по разработке YIG генераторов, все ясно. Но когда применил в схеме транзистор bfp620, bfp740 и подобные СВЧ с хорошими параметрами. Получил квазипериодические, хаотические и какие угодно другие колебания вместо того что нужно. А нужен генератор на 6GHz с приличным SNR и низкими нелинейными искажениями. Схема генератора представляет собой емкостную трехточку, куда уж проще.
Результаты моделирования
Вместо 6GHz паразитная генерация на ~300МHz. Посоветуйте что делать и как быть =) Всю дополнительную информацию, ВАХ транзисторов, потенциалы на базе и др. могу предоставить, если это нужно.
|
|
|
|
2 страниц
1 2 >
|
 |
Ответов
(1 - 14)
|
Sep 22 2011, 04:55
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537

|
Цитата(YIG @ Sep 22 2011, 07:12)  Сферический конь в вакууме стартует и проигрывает..... В "синусоиде" ~300МГц видно примерно 5 периодов собственной генерации ЖИГа, что скорее всего говорит о том, что Вы задавили её резонансом своей трёхточки. ЕМНИП транзистор в контуре ЖИГ-генератора должен быть лишь резонансным усилителем, а не активным элементом. Сразу предупреждаю, что в схемах ЖИГ-генераторов - не эксперт, просто кое-что в подсознании всплыло...  Это понятно, хотя про "5 периодов собственной генерации ЖИГа" не знаю. Там частота должна быть 6ГГц, 5 периодов относятся к 2ГГц. Скорее всего это что то нелинейное и по большей части с резонансом трёхточки связано. Вопрос в том как заставить работать "Oscillator Core" корректно. Пусть даже просто на LC контур идеальный.
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 08:03
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537

|
Был бы благодарен за литературу. Нашел довольно неплохой мануал по этой теме. DesignТам как раз есть рассчет по схеме two port oscillators
Как можно и в каких пакетах рассчитать параметры S11' S22' под конкретные модели транзисторов. И все таки не совсем понятно как они по этим параметрам определяют какими должны быть оптимальные значения индуктивности в базе, какими должны быть параметры микрополосковых линий и т.д.
Сообщение отредактировал Artemij14 - Sep 22 2011, 08:05
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 08:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 10:03)  Был бы благодарен за литературу. Если по-быстрому, то начните с http://www.odyseus.nildram.co.uk/RFMicrowa...rcuits_Page.htm там где 2GHz Reflection Oscillator (VCO). В общем виде методика проектирования ЖИГ генератора на сфере (кстати, я непонял ваши предидущие посты про шлифовку плоскостей, потому что если генератор не на сфере, а на ферритовых пленках, то там все совсем по-другому) похожа на проектирование генератора на диэлектрическом резонаторе. Только резонатор надо представить параметризируемой моделью и элемент связи с резонатором- тоже. Ну и еще ограничение- электронная схема не может быть очень близко к сфере- держатель мешать будет, поэтому всегда есть линия связи (полосок) между транзистором и сферой. И его длина обычно определяется механикой или магнитной системой, а не СВЧ требованиями. Т.е ее приходиться вводить в модель "как дано", по крайне мере по длине (шириной можно и поиграться). По теории DRO неплохо найти "Kajfez, D. and Guillon, P., Dielectric Resonators, Artech House, 1986"
|
|
|
|
|
Sep 22 2011, 15:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537

|
Спасибо за литературу, изучаю.  Генератор я разрабатываю на резонаторе в виде ЖИГ пленки. Что именно по другому в разработке на ферритовых пленках? Мы используем ферромагнитный резонанс, результаты наших пленок достаточно хорошие. Вот результаты измерений фазы и S11.
|
|
|
|
|
Sep 25 2011, 15:38
|

Экспериментатор
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 098
Регистрация: 17-07-09
Из: г.Томск
Пользователь №: 51 342

|
Сразу файл S-параметров подгружаете? Полоса перестройки какая? С плёнками не работал и как связь с ними огранизуется, не знаю. Если генератор узкополосный, то проще будет использовать резонатор на проход. Усилок можно и интегральный взять. Хоть тот же NBB-400. Тогда вообще можно на плате собрать и ГИС особо не нужен будет. Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо? Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты. Если полоса узкая, то стараются уйти на более технологичные генераторы.
--------------------
Технический прогресс нас запутал
|
|
|
|
|
Sep 25 2011, 17:35
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 18:38)  Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо? Точно, если картинку увеличить, то видна точка между цифрами, значит период не ~3 нс, а ~0.3 нс - 3 ГГц. А чем снимали осциллограмму, стробоскопическим осциллографом? Или обычным цифровым в стробоскопическом режиме?
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Sep 26 2011, 00:23
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 01:03)  Был бы благодарен за литературу. Поищите эту книжку: Helszajn, J., YIG resonators and filters, New York: Wiley, 1985. Она, правда, старенькая, но собрано много полезной информации и по ЖИГ-матириалам, и по генераторам. Это то, что должно быть под рукой, если ЖИГ-ами заниматься. Цитата(Artemij14 @ Sep 22 2011, 08:53)  Вот результаты измерений фазы и S11. Какая у Вас Q выходит (и на других частотах, если можно)? Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 08:38)  Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты. Вообще, в своё время было много R&D на тему ЖИГ-плёнок (одна из идей, как раз, была уменьшить зазор между полюсами магнита -- соответственно, снизить потребление, габариты...), но во что-то действительно путёвое это так и не материализовалось. Интересно, если что-то получится.
Сообщение отредактировал Chenakin - Sep 26 2011, 00:31
--------------------
|
|
|
|
|
Sep 26 2011, 06:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 103
Регистрация: 21-07-10
Пользователь №: 58 537

|
Цитата(Dr.Drew @ Sep 25 2011, 19:38)  Сразу файл S-параметров подгружаете? Полоса перестройки какая? С плёнками не работал и как связь с ними огранизуется, не знаю. Если генератор узкополосный, то проще будет использовать резонатор на проход. Усилок можно и интегральный взять. Хоть тот же NBB-400. Тогда вообще можно на плате собрать и ГИС особо не нужен будет. Генерацию я вижу на 3 ГГц, по рисунку в начале. Параметры резонатора даны где-то там же. Ну и в чём проблема? В том, что генерит где надо? Цель разработки какая, если не секрет? На плёнках на такие частоты, если не ошибаюсь, не забираются - добротность не та и паразиты лезут. Чаще со сферами работают, да и сразу широкополосные генераторы делать стараются, чтобы оправдать энергопотребление и габариты. Если полоса узкая, то стараются уйти на более технологичные генераторы. Пока еще не научился подключать файл S-параметров... Полоса перестройки для пленки 900МГц - 6ГГц. Можно наверное и выше, если сделать зазор меньше и магнитное поле сильнее. Кстати, какие самый сильные магниты существуют в продаже? Мы используем Nd-Fe-B. Генерации пока нет, как и самого генератора  Пока есть только замученный макет
Проблема в том, симуляция выдает генерацию не на ЖИГе, а на "паразитных" параметрах... Где вы увидели генерацию на 3 ГГц? Цель разработки сделать генератор, резонатором будет являться ЖИГ пленка, но работать она будет не на ФМР, а на взаимодействии акустической волны, уходящей и резонирующей в подложке, и обменной... Теоретически возможно достичь добротности 10 5 - 10 6 на частотах порядка 5-10ГГц. Цитата(YIG @ Sep 25 2011, 21:35)  Точно, если картинку увеличить, то видна точка между цифрами, значит период не ~3 нс, а ~0.3 нс - 3 ГГц. А чем снимали осциллограмму, стробоскопическим осциллографом? Или обычным цифровым в стробоскопическом режиме? Осциллограмы соответственно тоже пока нет, только симуляция. Цитата(Chenakin @ Sep 26 2011, 04:23)  Поищите эту книжку: Helszajn, J., YIG resonators and filters, New York: Wiley, 1985. Она, правда, старенькая, но собрано много полезной информации и по ЖИГ-матириалам, и по генераторам. Это то, что должно быть под рукой, если ЖИГ-ами заниматься.
Какая у Вас Q выходит (и на других частотах, если можно)?
Вообще, в своё время было много R&D на тему ЖИГ-плёнок (одна из идей, как раз, была уменьшить зазор между полюсами магнита -- соответственно, снизить потребление, габариты...), но во что-то действительно путёвое это так и не материализовалось. Интересно, если что-то получится. Добротность в самых удачных экспериментах 1400 на частоте 3ГГц, на частоте 6ГГц добротность 2800. Для других частот аналогично, можно интерполировать. Ширина резонанса от частоты практически не меняется. Пока изучаю Reflection Oscillator Design Tutorial и другую литературу. Отпишусь когда рассчитаю генератор по схеме с общей базой и получу вменяемые результаты от симулятора.
Сообщение отредактировал Artemij14 - Sep 26 2011, 07:23
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|