реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Заземление Ethernet и USB противоречат друг другу, Вопрос внутри
Victor®
сообщение Sep 26 2011, 12:09
Сообщение #1


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Приветствую всех.
Вот задумался над такой проблемой...
1) Обычно корпус RJ-45 Ethernet коннектора
соединяют с землей на плате через высоковольтный конденсатор 1-2 nF и паралельно ему резистор
порядка 1 MOhm.

2) Обычно корпус USB коннектора соединяют с землей на плате через дроссель (ferrite bead)

Мне кажется, что это абсолютно разные и взаимоисключающие подходы. Объясните на пальцах, почему так?

И как правильно делать если на плате есть и Ethernet и USB?

-- Желаю успехов!


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Sep 26 2011, 12:34
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Так Ethernet это изолированный, и должен большие вольты по изоляции держать. Соответственно требования по токам утечки
USB не изолированный, и ferrite bead только для подавления помех по общей земле
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 26 2011, 13:04
Сообщение #3


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Владимир @ Sep 26 2011, 15:34) *
Так Ethernet это изолированный, и должен большие вольты по изоляции держать. Соответственно требования по токам утечки
USB не изолированный, и ferrite bead только для подавления помех по общей земле


Да об этом как-то не догадался...

Но предстваим себе устройство в котором есть Ethernet и USB, которые корпусами
своих коннекторов оказываются соединенными через металлическую переднюю панель
(коннекторы с "лепестками" которые специально для этого и сделаны).
Тогда получится, что конденсатор и ferrite bead соединены паралельно. И этот конденсатор
своей роли не выполняет... и ферит тоже.
Я прав?

Как все-таки правильно разобраться с этими заземлениями?
Как грамотно сделать, чтобы всем было хорошо sm.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Sep 26 2011, 14:21
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



Обычно экран корпуса RJ-45 Ethernet коннектора соединяют с землей платы напрямую. А через высоковольтный конденсатор 1-2 nF с последовательными терминирующими резисторам (например 75 Ом) с землей платы соединяют изолированную честь Ethernet - срединный вывод обмотки транса и неиспользуемые пары (если есть)
http://www.belfuse.com/Data/Datasheets/SI-61012-F.pdf

Паралельно конденсатору резистор порядка 1 MOhm обычно не ставят, но тут все заваисит от приложения.

Все вышеописанное относиться к UTP
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 26 2011, 14:29
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 17:04) *
Но предстваим себе устройство в котором есть Ethernet и USB...

Есть подобное устройство, называется "персональный компьютер".
И Ethernet у него работает с кабелем через всё здание, и USB принтер, стоящий в соседней комнате, воткнутый в розетку с другой фазой... wink.gif


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 26 2011, 16:23
Сообщение #6


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(cioma @ Sep 26 2011, 17:21) *
Обычно экран корпуса RJ-45 Ethernet коннектора соединяют с землей платы напрямую.


Вот в том и дело что соединение напрямую нигде и не встречал.
Представьте себе гальванически развязанный источник на плате, например что-то телекомовское.
Будем иметь землю на плате соединенную со станционной + 60В, например.
И вся эта развязка не имеет тогда никакого смысла.

Все было хорошо пока на плате не появился USB со своим феритом и корпусом коннектора. sm.gif

Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 26 2011, 17:29) *
Есть подобное устройство, называется "персональный компьютер".
И Ethernet у него работает с кабелем через всё здание, и USB принтер, стоящий в соседней комнате, воткнутый в розетку с другой фазой... wink.gif


Что-то предложить можете? Я тоже могу языком почесать sm.gif
P.S. Не в обиду cheers.gif


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 26 2011, 16:40
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(Victor® @ Sep 26 2011, 20:23) *
Что-то предложить можете? Я тоже могу языком почесать sm.gif

Да, открыть спецификации на интерфейсы и почитать...


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 26 2011, 18:27
Сообщение #8


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(Mikle Klinkovsky @ Sep 26 2011, 19:40) *
Да, открыть спецификации на интерфейсы и почитать...


Читать что? biggrin.gif
802.3
USB Std?

Прикалываетесь, батенька? ну-ну..


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 26 2011, 19:00
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Ну, вот, смотрю на картинку из приведенного pdf. Цепи, приходящие извне, соединены с экраном через высоковольтный конденсатор. А сам экран можно смело садить на землю прибора (компьютера).
Мы ж к экрану Ethernet разъема ничего снаружи не присоединяем, одна пластмасса. В отличие от USB.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 27 2011, 05:56
Сообщение #10


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ Sep 26 2011, 22:00) *
Мы ж к экрану Ethernet разъема ничего снаружи не присоединяем, одна пластмасса.

Вообще-то есть и с экраном
Навскидку - http://ru.rsdelivers.com/product/bel-stewa...le/2904780.aspx


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Sep 27 2011, 07:27
Сообщение #11


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 08:56) *
Вообще-то есть и с экраном

Посмотрел. И кабели экранированные нашел. Ну, что ж - получается, экран сетевого кабеля соединится с землями компьютеров (приборов), а сами сигналы будут изолированными. Т.е. изоляция в самом кабеле должна выдерживать те самые вольты, о которых идет речь. Что, в-общем-то, естественно.
Если мы соединим два компа и по экранированному Ethernet и по USB, то они будут под одним потенциалом, и из-за кабеля USB, и из-за экрана сетевого кабеля. Но сами сетевые сигналы по-прежнему будут изолированы. Если же соединим неэкранированным сетевым кабелем, будет, как всегда было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 27 2011, 08:12
Сообщение #12


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 10:27) *
Посмотрел. И кабели экранированные нашел. Ну, что ж - получается, экран сетевого кабеля соединится с землями компьютеров (приборов), а сами сигналы будут изолированными. Т.е. изоляция в самом кабеле должна выдерживать те самые вольты, о которых идет речь. Что, в-общем-то, естественно.
Если мы соединим два компа и по экранированному Ethernet и по USB, то они будут под одним потенциалом, и из-за кабеля USB, и из-за экрана сетевого кабеля. Но сами сетевые сигналы по-прежнему будут изолированы. Если же соединим неэкранированным сетевым кабелем, будет, как всегда было.


Решил для себя, что феррит на USB есть зло в моем случае.
Будет конденсатор стоять.
Не хочу иметь землю платы на корпусе.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Sep 27 2011, 08:17
Сообщение #13


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Victor® @ Sep 27 2011, 11:12) *
Решил для себя, что феррит на USB есть зло в моем случае.
Будет конденсатор стоять.
Не хочу иметь землю платы на корпусе.


Хм, это самоубийство.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Victor®
сообщение Sep 27 2011, 08:33
Сообщение #14


Lazy
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76



Цитата(AlexandrY @ Sep 27 2011, 11:17) *
Хм, это самоубийство.


Объясните
Корпус коннектора USB будет соединен с корпусом прибора, НО не с землей платы.


--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mikle Klinkovsky
сообщение Sep 27 2011, 08:38
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 972
Регистрация: 10-10-05
Из: 54°36'41.81" 39°43'6.90"
Пользователь №: 9 445



Цитата(ViKo @ Sep 27 2011, 11:27) *
Если же соединим неэкранированным сетевым кабелем, будет, как всегда было.

Т.е. под одним потенциалом. (заземление ещё никто не отменял)


--------------------
Подвиг одного - это преступление другого! (с) Жванецкий
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th June 2025 - 08:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.03536 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016