реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Data-aided timing
Serg76
сообщение Sep 23 2011, 10:07
Сообщение #16


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Alex65111 @ Sep 23 2011, 08:42) *
Хм, во-первых, что бы у ВКФ преамбулы были боковые лепестки, то преамбула должна быть что из серии периодической. Если преамбула периодическая (или по другим причинам есть относительно хорошо видимые боковые лепестки у ВКФ), тогда она не совсем здорово будет работать при определении с достаточной точностью начала пакета/фрейма. И если работаем по отношению амплитуд то там при неастрономических сигнал/щум можно много чего наизмерять. Да и если обратиться к современным размерам преамбул, которые вообще пытаются минимизировать 10-40 символов, то что то я в этой методике недопонимаю.

Сдвинуться надо на полтакта вправо-влево от главного максимума, т.е. на один отсчет при 2sps.

Цитата(Alex65111 @ Sep 23 2011, 08:42) *
И если работаем по отношению амплитуд то там при неастрономических сигнал/щум можно много чего наизмерять.

По данному алгоритму чувствительность демодулятора в общем не хуже Eb/No=1 дБ (QPSK) при длине преамбулы 64 бита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex65111
сообщение Sep 23 2011, 18:41
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729



Цитата(Serg76 @ Sep 23 2011, 14:07) *
Сдвинуться надо на полтакта вправо-влево от главного максимума, т.е. на один отсчет при 2sps.

Так это типо как в Гарднере получается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 25 2011, 07:37
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Alex65111 @ Sep 23 2011, 21:41) *
Так это типо как в Гарднере получается?

Причем здесь Гарднер? Вроде о ВКФ говорим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex65111
сообщение Sep 25 2011, 08:21
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729



Цитата(Serg76 @ Sep 25 2011, 11:37) *
Причем здесь Гарднер? Вроде о ВКФ говорим.


В чистом виде не причем. Просто у Гарднера при 2х отсчетах на символ на основе трех отсчетов по выходу СФ, который в общем виде имеет вид треугольника расчитывается ошибка по фазе. Здесь же по выходу ВКФ, которая также по общему виду имеет вид треугольника рассчитывается фазовая ошибка, но не по трем точкам, а по двум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Sep 25 2011, 10:56
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(Alex65111 @ Sep 25 2011, 11:21) *
Здесь же по выходу ВКФ, которая также по общему виду имеет вид треугольника рассчитывается фазовая ошибка, но не по трем точкам, а по двум.

все верно. надеюсь, что разобрались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 25 2011, 19:42
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Alex65111 @ Sep 25 2011, 12:21) *
Здесь же по выходу ВКФ, которая также по общему виду имеет вид треугольника...


Это если импульсы прямоугольные, у вас же они наверняка сглажены приподнятым косинусом, будет импульс приподнятого косинуса а не треугольник, для АБГШ канала нужно просто положение максимума найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex65111
сообщение Sep 26 2011, 17:58
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729



Цитата(petrov @ Sep 25 2011, 23:42) *
для АБГШ канала нужно просто положение максимума найти.


Имеется ввиду что,
для АБГШ только максимум нашли, сфазировались, получили либо мягкое решение, либо жесткое, далее коды и т.д., а для многолучевого нашли максимум, сфазировались, эквалайзер и т.д.
или при многолучевом канале при определении фазы такта для правильной фазы недостаточно найти максимум?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 26 2011, 18:23
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Alex65111 @ Sep 26 2011, 21:58) *
Имеется ввиду что,
для АБГШ только максимум нашли, сфазировались...


да

Цитата(Alex65111 @ Sep 26 2011, 21:58) *
а для многолучевого нашли максимум, сфазировались, эквалайзер и т.д.
или при многолучевом канале при определении фазы такта для правильной фазы недостаточно найти максимум?


Для многолучёвого точно определять максимум бессмысленно, их несколько может быть, какая-то произвольная ИХ канала, тут синхронизацию лучей делает эквалайзер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex65111
сообщение Sep 26 2011, 18:45
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729



Цитата(petrov @ Sep 26 2011, 22:23) *
Для многолучёвого точно определять максимум бессмысленно, их несколько может быть, какая-то произвольная ИХ канала, тут синхронизацию лучей делает эквалайзер.


Если много лучей, то синхронизацию по фазе такта не сделать, должен работать эквалайзер, но для работы эквалайзера требуется предварительно затактироваться, а правильно затактироваться мы не можем, потому что максимум не один, замкнутый круг?

Или при многолучевом канале делается двойной такт без фазировки (как получится), потом идем с двойным тактом на эквалайзер и окончательное тактирования уже после отработки эквалайзера?

Но с другой стороны часто пишут про то, что делают тактирование один сэмпл на символ и затем эквалайзер, но если я не могу правильно выставитть отсчет относительно символа (например, из-за множества максимумов), то что потом будет эквалайзер востанавливать?

Сообщение отредактировал Alex65111 - Sep 26 2011, 18:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 27 2011, 17:28
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Alex65111 @ Sep 26 2011, 22:45) *
Если много лучей, то синхронизацию по фазе такта не сделать, должен работать эквалайзер, но для работы эквалайзера требуется предварительно затактироваться, а правильно затактироваться мы не можем, потому что максимум не один, замкнутый круг?



Или при многолучевом канале делается двойной такт без фазировки (как получится), потом идем с двойным тактом на эквалайзер и окончательное тактирования уже после отработки эквалайзера?


Если многолучёвость не сильная, например имеется прямая видимость и отражённые лучи меньшей мощности, то символьная синхронизация может работать независимо перед эквалайзером, выдавая например 2 отсчёта на символ, последующий дробный эквалайзер компенсирует ошибки символьной синхронизации.

При сильной многолучёвости например можно при обнаружении преамбулы запускать символьный генератор с местной частотой, расстройку между генераторами компенсирует дробный эквалайзер, для чего необходимы дополнительные коэффициенты эквалайзера, чтобы он как FIFO не опустошился и не переполнился до конца пакета или следующей синхронизирующей последовательности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex65111
сообщение Sep 29 2011, 08:25
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 25-10-07
Пользователь №: 31 729



Цитата(petrov @ Sep 27 2011, 21:28) *
...дробный эквалайзер...


Щас не помню где, но по поводу дробных эквалайзеров. Если у сигнала коэффициент скругления достаточно большой, то соответственно спектр ужее и при двойной тактовой (что необходимо при дробном эквалайзере) возникает достаточно большая неравномерность спектра (что на матерном языке называют eigenvalue spread), что сильно затрудняет работу эквалайзера. Соответственно вопрос, как быть в условиях нехорошей многолучевости (когда вначале тактироваться сложно) и при малых албфа (менее 0.3), когда работа дробного эквалайзера проблематична?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Sep 29 2011, 09:19
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Alex65111 @ Sep 29 2011, 12:25) *
Щас не помню где, но по поводу дробных эквалайзеров. Если у сигнала коэффициент скругления достаточно большой, то соответственно спектр ужее


Наоборот коэффициент ската больше - спектр шире.


Цитата(Alex65111 @ Sep 29 2011, 12:25) *
и при двойной тактовой (что необходимо при дробном эквалайзере) возникает достаточно большая неравномерность спектра (что на матерном языке называют eigenvalue spread), что сильно затрудняет работу эквалайзера. Соответственно вопрос, как быть в условиях нехорошей многолучевости (когда вначале тактироваться сложно) и при малых албфа (менее 0.3), когда работа дробного эквалайзера проблематична?


С чего она проблематична то? Если канал такое большое доплеровское расширение спектра даёт, что при больших коэффициентах ската двух отсчётов недостаточно, берите больше, котельникова никто не отменял. При большим разбросе собственных значений например для для обычного LMS вам придётся mu уменьшать для сохранения устойчивости и соответственно скорость сходимости уменьшится, не устраивает, используйте другие более быстрые алгоритмы адаптации и структуры фильтров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01472 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016