Всем приятнейшего времени суток (хотя до пятницы еще и далеко).
Надоело пользовать для USB всякие так FTDI-ки да CP2102... Захотелось чего-то чистого и светлого, например, ЧИСТОГО USB. По привычке взглянул на AT90USB. Документацию сейчас читаю, так что, может, найду ответы на свои вопросы и сам, но чуть позже, а сейчас хочу услышать мнение профессионалов. Итак, к делу. Задача... Есть устройство, объединяющее в себе:
- Клавиатуру стандартную PC
- Трекбол стандартный
- Клавиатуру НЕстандартную, с дополнительными клавишами, НИКАК не вписывающимися в виндовое понимание задач клавиатуры
- Набор датчиков
Все это хочется объединить в HID-овое устройство.
Как это видится: AT90USB прикидывается USB-хабом, собирает данные с этих четырех устройств, и скидывает так, чтоб винда считала, что они висят на этом самом хабе и никаким образом не эмулируются. Скорости везде Low Speed, мощностей контроллера должно хватить. Но... что-то меня подсознательно смущает. Потому хочу быть либо поддержанным и обсоветованным, как это проще и правильнее реализовать, либо искритикованным вдрызг. Одна оговорка: хотелось бы все таки слышать мнение от людей, которые хорошо знакомы с кристаллом, USB и HID.
P.S. Есть мысль запихать нестандартную клаву в стандартную, расширив набор сканкодов. Но пока не совсем представляю, сможет ли прикладная программа на компе их тогда выковырять... Не получится ли так, что Win не поняв сканов, просто их выкинет на помойку?

AT90USB хабом ни быть ни "прикидываться" не может. Да и зачем это нужно, если есть нормальные хабы?

Кто сказал, что не может? Хаб такое же USB-устройство. как и все, имеет свой тип устройства (боюсь соврать 09h)
Только вчера видел реализацию хаба на контроллере (правда, cypress-е)...
Нужно это для уменьшения стоимости платы. Для возможности "подписать" все устройства вендорами фирмы. Для более гибкой реализации. Для того, чтоб не покупать HID-овый трекбол.
Плюс, найти LS-хаб, не снятый с производства не представилось возможным.
P.S. Кажется, я Вас понял. Не совсем корректно выразил мысль, вероятно. Мне НЕ нужно собирать данные с 4-х USB устройств и прикидываться хабом. Я просто сканирую клавиатуру, обрабатываю трекбол и датчики... и ЭМУЛИРУЮ, якобы это 4 устройства. А реально USB-устройство одно (ХАБ), который сам себе создает пакеты от этих виртуальных устройств.
P.P.S. Был бы класс устройств, который позволял "запихать" все в один класс устройств USB, да так, чтоб все как HID-ы понимались... Не надо бы было никем прикидываться... Было б одно чудное мегаустройство... Но, это из области фантазий.

Сообщение отредактировал stalko - Sep 27 2011, 15:09

Нет, не такое же. Из обычного (как в меге) device сделать hub не получится никак. Можно сделать устройство, которое будет определяться как хаб, но работать при этом оно не будет.


Ссылку можно?


Так опишите подробно, что и как нужно подключить. Из первого сообщения можно сделать вывод, что есть два стандартных USB-устройства + нестандартная клавиатура и некий набор датчиков, про интерфейс которых ничего не сказано. Тут уж просто напрашивается использование готового хаба, к которому подключены клавиатура, трекбол и какой-нибудь МК со всем остальным.


А зачем именно LS, если можно FS?


Тогда нужен не хаб, а просто составное устройство. Только вот endpoint'ов у меги, боюсь, может не хватить на все это хозяйство.

Так, почитаю дальше... как раз сегодня дочитал до хабов.... завтра продолжу, может пойму, почему НЕЛЬЗЯ....

К моему несчастью нельзя. Я видел железку живьем, произведенную нашими коллегами из дружественной фирмы. Так же видел схему на оное устройство... правда, недолго...

Как оно сейчас... HID-клава (поставил микруху HID-клавы, которую того гляди с производства снимут)+HID-трекбол (покупной)+клавиатура НЕ стандартная + датчики... Сейчас два последних пункта собираются 325-й мегой, перемолачиваются и засылаются по UART на CP2102, где становятся USB. Естественно VCM-ом... Страшно, медленно и неудобно потом все это собирается воедино одним программистом, который еще и уволился, оставив за собой код, в коем невозможно ничего разобрать...
Что за данные... Ну, с нестандарной клавы можно слать нестандартные скан-коды, кто мешает? А датчики... 8 штук, каждый хочет передавать слово данных... когда спросят... ничего сверхестественного...

Таки можно и FS... но и те медленно сползают с производства. На сцену выходят HS... Вот скажите, зачем мне HS на две клавы и мыша? Которые еще и весьма прожорливы, кстати...

Угу... с составного устройства я и начал свои размышления... не так давно... но... НЕ ХВАТИТ!!

Хотя... Клаве и треку нужны IN и OUT... а... нестандартную клаву... можно впихнуть в пакет данных с датчиками... все равно программисты на PC будут разбирать... ну неудобно, а кому легко? Как раз набирается 6 endpoint-ов!!! Под завязку.
0-й же, как я понимаю, в этих 6 не учитывается, он же особый?

Сообщение отредактировал stalko - Sep 27 2011, 15:37

Хотя бы потому, что устройствам, подключенным к хабу, хост дает разные адреса. А "обычное" устройство по определению имеет только один.


Тогда можно выкинуть микруху HID-клавы, найти не-HID трекбол и нагородить составное устройство. Только контроллер выбрать с USB "потолще".


Ну, пока производятся еще.

Ну, ЭТО то понятно... кто мешает разбирать всю эту кашу вручную? Когда не выходит нормально, остается только через жо... разные места... Я уже морально подготовился даже к этому... "бешеной собаке километр не крюк"

Микру УЖЕ выкинул, трекбол УЖЕ нашел (на радость начальника, он сразу оценил разницу в цене...) Рядом уже лежит два выцарапанных семпла AT90USB1287.

Ну, в том же атмеле они все болтаются в NRND... Вроде бы... А это как красная тряпка для моего начальника... он, вообще считает, что микросхемы старше пяти лет использовать нельзя... Пример с 74-й серией его нисколько не убедил...
Да и некрасиво как-то... неужто мощный зверюга может тока клаву опрашивать, да 8 датчиков? Простой производственных мощностей

P.S.Все, думаю, вопрос можно считать закрытым. Спасибо огромное!! Простая мысль о том, что 20 нестандартных кнопочек можно представить как 9-й "странный" датчик позволяет впихнуть все в 3 устройства и обойтись 6-ю эндпойнтами. Значит, завтра начну творить. Думаю, составное устройство не намного сложнее просто одиночного?
P.P.S. Подметил: стоит задать дурацкий вопрос и обсудить, как тут же понимаешь, что все не так и сложно на самом деле

Сообщение отредактировал stalko - Sep 27 2011, 16:05

Железо в первую очередь помешает, т.к. пакеты не со своим адресом принять и отправить не получится.


Вот эти сэмплы бы заменить на что-нибудь с большим числом EPs, и было бы счастье.


Например, TUSB2046B-Q1 от TI вполне себе ACTIVE. А начальник ваш по-своему прав.

Спорить не стану, ибо не большой спец вопросах USB. Век живи, век учись... а дураком помрешь, как говорила моя бабушка.
Я-то по наивности душевной думал, что все низшие уровни ползут вверх инкапсулированные в пакеты данных... Сейчас подумав, понимаю, что это была странная мысль... На будущее учту... надо все же дочитать про работу хабов завтра...

Ну, так я уже высказал идею слияния двух последних устройств в одно. Дальше уже работа программистов на PC их разделить...
Ничего жирнее у Атмела не нашлось

Техас не смотрел... Вещи делают неплохие... но даташиты зачастую отвратные лепят... с годами нелюбовь к ним развилась... А они теперь после покупки Нешнл Семикондакторз вообще много нового думаю представят... под своем маркой...
По своему-то он, конечно, прав... Да не такие уж объемы производства, чтоб запасов на наших складах не хватило лет на 10... А из "старенького" у многих фирм есть замечательные вкусности... аналогов которых не найдешь сейчас...
P.S. У сайлаба есть C8051F380-GDI и C8051T620/621/320/321/322/323 с восьмью эндпойнтами... Надо подумать... Давно под 51-е ядро не писал

P.P.S. Первый восторг от своей гениальности прошел... и пришло понимание, что для 3-х устройств 6-ти EP мне хватит только на булки... Ну, без Interrupt с клавиатурой я как-нибедь да переживу, пожалуй... а вот без контролов... Снова нужна консультация со стороны спецов. Получится таки обойтись архитектурой 2EP на устройство?

Сообщение отредактировал stalko - Sep 27 2011, 17:55

Не нужен вам хаб. Реализуйте обычное устройство с несколькими интерфейсами. Хватило бы только вашему МК конечных точек ...

Ага... это я уже осознал... Но, спасибо, что откликнулись! Осталось понять хватит ли мне 6 EP на три устройства... Что-то я окончательно затупил
Устройства такие: клава HID, трекбол HID, данные с датчиков (один из них - допклава) HID.

Поставьте xmega - 32 точки за глаза хватит

"Яка кака намалевана!" (с)перто.
Даже аппаратный декодер квадратурный есть... надо завтра прочитать на свежую голову! Спасибо, я давно на XMEGA краем глаза смотрел, да все не решался... Надеюсь JTAG и AVR Studio менять не придется?

Вот уж чего не знаю - того не знаю. Еще у microchip'а есть изделия с кучей EPs.

Если делать через HID, то можно вообще обойтись только одной EP - 0-й. Все InterruptIn и InterruptOut репорты от всех HID интерфейсов этого составного устройства автоматически перетранслируются в запросы к 0-й EP. Я когда то экспериментировал - составной HID вообще только с одной 0-й EP работать может.