реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> самооткрывание симистора при подаче напряжения даже если упр. вывод соединён с T1, обычное управление зажиганием лампочки 220В через симистор
Krys
сообщение Sep 28 2011, 04:40
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.
Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.
Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?
Заранее спасибо.

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  BT136S_SERIES_D.pdf ( 42.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sinc_func
сообщение Sep 28 2011, 05:05
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 07:40) *
Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно.
Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.
Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить?
Заранее спасибо.

PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.


На тиристоры обычно дается динамика скорости нарастания прикладывамого напряжения,
При быстром нарастании эти слои полупроводника представляют из себя слойку из конденсаторов и работают как делитили напряжения (с хорошим открывающим действием).
Действие управляющего электрода локально и распространяется только на часть слоя его полупроводника.

А практически можно попробовать поставить LC фильтр на семистор для ограничения скорости нарастания напряжения.
У меня дома в моей совковой настольной лампе такой фильтр есть (и она ощутимо шумит на фронтах переключения)

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Sep 28 2011, 07:15
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.
Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...
А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2011, 07:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 08:40) *
Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения.

Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Sep 28 2011, 07:53
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Не " logic level"...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmartRed
сообщение Sep 28 2011, 08:10
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466



Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 14:15) *
Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие.
Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт...
А как-то "малой кровью" не удастся отделаться?

Надо использовать не четырехквадрантные симисторы , а трехквандрантые.
Эти приборы устойчивей к dV/dT раз в сто. Зовутся они snabberless у ST и Hi-Com у Philips.
Ток управления - отрицательный либо переменный. Не работают в четвертом квадранте.

Прикрепленный файл  APPCHP6.pdf ( 533.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 416
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Sep 28 2011, 08:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



QUOTE (Krys @ Sep 28 2011, 07:40) *
и как это можно победить?
Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2011, 08:41
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Сергей Борщ @ Sep 28 2011, 12:17) *
Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.

Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Sep 28 2011, 09:54
Сообщение #9



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 12:41) *
Это тут не очень - у лампочки очень маленькое сопротивление в холодном состоянии.

имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2011, 10:38
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(xemul @ Sep 28 2011, 13:54) *
имхо, вполне тут - у ТС проблемы при втыкании вилки в розетку, а не при закрывании симистора.

Вот я и думаю, какой величины (по номиналу и размерам) резистор должен там стоять - на порядок меньше, чем величина сопротивления холодной лампочки...
А в нормальном режиме емкость будет через этот резистор разряжаться через тиристор. Зачем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Sep 28 2011, 16:25
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 14:32) *
Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор.
Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания. Там фишка в том, что симистор открывается не более чем на один полупериод, а потом всё работает штатно. Вот я и боюсь, что энергии, подведённой к лампочке за 1 полупериод, хватит для повышения вероятности перегорания лампочки при втыкании в розетку. А тогда схема плавного включения полностью себя дискредитирует.

В любом случае всем спасибо за подсказки. Попытаюсь что-нибудь по ним предпринять...


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 28 2011, 16:33
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 20:25) *
Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания.

Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xander
сообщение Sep 28 2011, 19:07
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 072



Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 20:33) *
Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?

Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается и снабер тут не поможет. Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Sep 29 2011, 06:30
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 23:33) *
Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?
Ну тут речь идёт о цепи плавного включения. Она должна первый полупериод подать ток малую часть периода, потом больше, потом больше. А тут сразу симистор открывается наполную на целый полупериод (ну пусть на половину полупериода, если вилку втыкаешь в максимуме).
Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07) *
Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается
Именно так.

Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07) *
получается и снабер тут не поможет
Почему? Он же как раз для этого? К тому же:
Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07) *
Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать
Индуктивность - это уже часть снаббера.

Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07) *
Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать
Посмотрел у "Мастеркита" схема плавного включения есть. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...


--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Sep 29 2011, 06:55
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Krys @ Sep 29 2011, 10:30) *
Почему? Он же как раз для этого? К тому же:Индуктивность - это уже часть снаббера.

Попробуйте. Кто Вам мешает? Сначала измерьте сопротивление лампочки...
Цитата(Krys @ Sep 29 2011, 10:30) *
. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...

И я. И не только я.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016