|
самооткрывание симистора при подаче напряжения даже если упр. вывод соединён с T1, обычное управление зажиганием лампочки 220В через симистор |
|
|
|
Sep 28 2011, 04:40
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно. Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения. Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить? Заранее спасибо. PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению.
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 05:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619

|
Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 07:40)  Здравствуйте. Столкнулся с проблемой. В схеме обычного управления зажиганием лампочки 220В через симистор происходит самооткрывание симистора при подаче сетевого напряжения даже если упр. вывод соединён с T1. Управление производится напряжением (на самом деле конечно током) относительно вывода T1, поэтому, закорачивая управляющий на T1 я полностью отключаю управление, а самооткрывание происходит всё равно. Как это выглядит: когда вилку втыкаешь в розетку, с большой долей вероятности можно наблюдать достаточно заметную вспышку лампочки. Поскольку устройство в целом должно являться схемой плавного включения лампочки, то такой "удар" в первоначальный момент недопустим по определению схемы плавного включения: она наоборот должна от такого защищать. Вполне вероятно, что лампочка при подаче сетевого напряжения успеет перегореть от одного полного полупериода тока сетевого напряжения. Подскажите, пожалуйста, совета, отчего так происходит и как это можно победить? Заранее спасибо.
PS: симистор BT136S, датащит в прикреплении к сообщению. На тиристоры обычно дается динамика скорости нарастания прикладывамого напряжения, При быстром нарастании эти слои полупроводника представляют из себя слойку из конденсаторов и работают как делитили напряжения (с хорошим открывающим действием). Действие управляющего электрода локально и распространяется только на часть слоя его полупроводника. А практически можно попробовать поставить LC фильтр на семистор для ограничения скорости нарастания напряжения. У меня дома в моей совковой настольной лампе такой фильтр есть (и она ощутимо шумит на фронтах переключения)
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 08:10
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 14:15)  Спасибо. Но, наверное, это резко увеличит габариты - ведь подобные вещи на сетевое напряжение весьма немаленькие. Да и стоимость увеличится существенно... И технологичность сборки упадёт... А как-то "малой кровью" не удастся отделаться? Надо использовать не четырехквадрантные симисторы , а трехквандрантые. Эти приборы устойчивей к dV/dT раз в сто. Зовутся они snabberless у ST и Hi-Com у Philips. Ток управления - отрицательный либо переменный. Не работают в четвертом квадранте.
APPCHP6.pdf ( 533.77 килобайт )
Кол-во скачиваний: 416
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 08:17
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095

|
QUOTE (Krys @ Sep 28 2011, 07:40)  и как это можно победить? Обычным методом борьбы с таким явлением является снабберная цепочка. Производители симисторов частенько имеют application notes по расчету таких цепочек.
--------------------
На любой вопрос даю любой ответ"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" ( C++ FAQ)
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 16:25
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 14:32)  Это невероятно. Точнее - срок службы, в принципе, немного уменьшится. Но если боитесь, найдите другой тиристор. Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания. Там фишка в том, что симистор открывается не более чем на один полупериод, а потом всё работает штатно. Вот я и боюсь, что энергии, подведённой к лампочке за 1 полупериод, хватит для повышения вероятности перегорания лампочки при втыкании в розетку. А тогда схема плавного включения полностью себя дискредитирует. В любом случае всем спасибо за подсказки. Попытаюсь что-нибудь по ним предпринять...
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 16:33
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Krys @ Sep 28 2011, 20:25)  Моя непонимать ) Вы разве не замечали, что лампочки накаливания зачастую перегорают, не успев даже моргнуть? Следовательно, вспышка, которую я наблюдаю, вызвана ещё большей подведённой энергией, чем требуется для перегорания. Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего?
|
|
|
|
|
Sep 28 2011, 19:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 20
Регистрация: 16-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 072

|
Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 20:33)  Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего? Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается и снабер тут не поможет. Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать
|
|
|
|
|
Sep 29 2011, 06:30
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271

|
Цитата(Tanya @ Sep 28 2011, 23:33)  Вы полагаете, что при включении лампочки в "нуле" первый полупериод ее очень сильно разогревает, а последующие уже охлаждают? Интересно... Значит нужно включать, начиная со второго или третьего? Ну тут речь идёт о цепи плавного включения. Она должна первый полупериод подать ток малую часть периода, потом больше, потом больше. А тут сразу симистор открывается наполную на целый полупериод (ну пусть на половину полупериода, если вилку втыкаешь в максимуме). Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07)  Если бы вилку втыкали в "нуле" такой пробдемы не возникало. Проблемма возникает при подачи питания когда сетевое напряжение высокое... большая скорость нарастания получается Именно так. Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07)  получается и снабер тут не поможет Почему? Он же как раз для этого? К тому же: Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07)  Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать Индуктивность - это уже часть снаббера. Цитата(xander @ Sep 29 2011, 02:07)  Трехквандрантые тоже включаются. Помочь поидее должна индуктивность, но как то не пришлось эксперементировать Посмотрел у "Мастеркита" схема плавного включения есть. Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться...
--------------------
Зная себе цену, нужно ещё и пользоваться спросом...
|
|
|
|
|
Sep 29 2011, 06:55
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(Krys @ Sep 29 2011, 10:30)  Почему? Он же как раз для этого? К тому же:Индуктивность - это уже часть снаббера. Попробуйте. Кто Вам мешает? Сначала измерьте сопротивление лампочки... Цитата(Krys @ Sep 29 2011, 10:30)  . Там симистор, как раз, трёхквадрантный. Думаю, в этом направлении и нужно двигаться... И я. И не только я.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|