реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Устранение постоянной составляющей сигнала
Herz
сообщение Sep 21 2011, 15:02
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Aldaris @ Sep 21 2011, 17:01) *
Всем большое спасибо за объяснения! Мораль для себя - не выпендриваться и делать через цифру.

При таком соотношении амплитуды и смещения - действительно выпендриваться не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Sep 29 2011, 19:41
Сообщение #17


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



А я бы посоветовал диференциальный усилитель с двуполярным питанием в диф. режиме, полоса от DC до огого. Постоянка легко уходит.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Igor_S
сообщение Oct 1 2011, 12:13
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 258
Регистрация: 3-08-04
Пользователь №: 434



Что-то я недопонял, уж простите - а в чем, собственно, разница (я насчет сделать в цифре или при помощи конденсатора)? По-моему, природу не обманешь - зарядить конденсатор до требуемой точности займет то же время, что и накопить отсчеты для вычисления постоянной составляющей... Если я ошибаюсь, будьте добры прояснить Вашу точку зрения, крайне любопытно!

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Oct 2 2011, 05:34
Сообщение #19


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Georgy @ Sep 29 2011, 23:41) *
А я бы посоветовал диференциальный усилитель с двуполярным питанием в диф. режиме, полоса от DC до огого. Постоянка легко уходит.

Немножко более расширенно: один вход ДУ подключен к фильтру (ФВЧ), а другой к исследуемому сигналу sm.gif.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mc_off
сообщение Oct 2 2011, 10:50
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 263
Регистрация: 2-01-07
Из: Ростовская область
Пользователь №: 24 044



Скоро люди уже не будут знать о возможности применять обратную связь в аналоговых схемах....

Очень рекомендую почитать "Искуство схемотехники"

По запрашиваемой вами "проблеме" вам нужна схема "дифференцирующего усилителя"
http://elektronik2002.narod.ru/ou7_2.htm

Кроме того в посте не указаны требуемые ганичные частоты.

Цитата(Igor_S @ Oct 1 2011, 16:13) *
...По-моему, природу не обманешь - зарядить конденсатор до требуемой точности займет то же время, что и накопить отсчеты для вычисления постоянной составляющей...


Согласен на 100%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem_Petrik
сообщение Oct 2 2011, 11:39
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 22-07-06
Из: Украина, г. Харьков
Пользователь №: 19 006



Цитата(Igor_S @ Oct 1 2011, 15:13) *
По-моему, природу не обманешь - зарядить конденсатор до требуемой точности займет то же время, что и накопить отсчеты для вычисления постоянной составляющей... Если я ошибаюсь, будьте добры прояснить Вашу точку зрения, крайне любопытно!

Видимо предполагается, что в цифре будет реализован фильтр большего чем 1 порядка. В этом случае время "устаканивания" значительно сократится.


Но, конечно, фильтр более высокого порядка можно сделать и в аналоге, с тем же результатом.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aldaris
сообщение Oct 3 2011, 06:43
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-07-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 386



Цитата(Igor_S @ Oct 1 2011, 16:13) *
Что-то я недопонял, уж простите - а в чем, собственно, разница (я насчет сделать в цифре или при помощи конденсатора)? По-моему, природу не обманешь - зарядить конденсатор до требуемой точности займет то же время, что и накопить отсчеты для вычисления постоянной составляющей... Если я ошибаюсь, будьте добры прояснить Вашу точку зрения, крайне любопытно!
Спасибо

Понятное дело, что для определения среднего значения сигнала длительностью 10 секунд нужно как минимум 10 секунд. Электроника будущее предсказывать не умеет. Если внимательно прочитать мои выкладки в этом треде, то можно заметить, что для "аналогового" поиска среднего требуются такие элементы, при применении которых время выхода на режим (состояния, при котором устройство может искать среднее с заданной точностью) будет не 10с, а 8000с. Проблема-то в этом. При оцифровке сигнала мы получим ряд значений, с которыми мы можем оперировать, как захотим (при этом нужные части спектра мы не потеряем). При "цифровом" поиске время будет те же 10с, а не 8000с.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 3 2011, 07:00
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Aldaris @ Oct 3 2011, 10:43) *
При "цифровом" поиске время будет те же 10с, а не 8000с.

И не 8000, а в 8 раз больше с Вашим подходом. А чтобы усреднить сигнал за 10 секунд аналоговым способом потребуется ровно 10 секунд и один интегратор. Можно с ключами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aldaris
сообщение Oct 3 2011, 07:02
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-07-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 386



Цитата(Mc_off @ Oct 2 2011, 14:50) *
Скоро люди уже не будут знать о возможности применять обратную связь в аналоговых схемах....
Очень рекомендую почитать "Искуство схемотехники"
По запрашиваемой вами "проблеме" вам нужна схема "дифференцирующего усилителя"
http://elektronik2002.narod.ru/ou7_2.htm
Кроме того в посте не указаны требуемые ганичные частоты.

Почитал уже. Давайте посмотрим на ваш дифференцирующий усилитель. Особенно интересна его передаточная характеристика.

Как-то так получится, что низкие частоты ослабятся, средние усилятся... Тут же характеристика ломаная. Как Вы предлагаете сигнал восстановить? И да, нижняя граничная частота 0.1 Гц, а верхняя пусть будет 100кГц. Разве верхняя на что-нибудь повлияет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 3 2011, 07:36
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Так какая неравномерность АЧХ допустима на 0.1 Гц?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aldaris
сообщение Oct 3 2011, 07:42
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-07-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 386



Цитата(shkal @ Oct 3 2011, 11:36) *
Так какая неравномерность АЧХ допустима на 0.1 Гц?

0,5%
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 3 2011, 12:49
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



Это из поста 3? Эти прикидки не имеют никакого смысла. Сравнение цвета яблок со вкусом вяленой рыбы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aldaris
сообщение Oct 3 2011, 14:59
Сообщение #28


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 19
Регистрация: 10-07-10
Из: Москва
Пользователь №: 58 386



Цитата(shkal @ Oct 3 2011, 16:49) *
Эти прикидки не имеют никакого смысла.

Хорошо. Пусть такие прикидки не имеют смысла. Значит я не знаю, как вычислить неравномерность. Тогда скажите сами, пожалуйста, как из того условия, что требуется измерять напряжения, отличающиеся на 0,5%, вычислить неравномерность АЧХ фильтра и поможет ли знание этой неравномерности хоть в чем-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shkal
сообщение Oct 4 2011, 09:36
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 281
Регистрация: 29-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 37 149



никак, поскольку это не связанные между собой вещи. Исходить надо из каких-то других исходных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Oct 4 2011, 22:37
Сообщение #30


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Что-то вы странное говорите. Совершенно тупой фильтр 2 порядка (Sch) обеспечит нужную полосу (от 0.1 Гц - Freq), усиление 100 и время устаканивания порядка пары десятков секунд (Time). Нарисовал навскидку, если взять керамику 10uF (есть реально) то номиналы сопротивлений снизятся до нормального уровня сотен кОм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01509 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016