реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Шумят 8 разрядов АЦП
ledum
сообщение Jul 4 2011, 11:28
Сообщение #76



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



А задизейблить Эзернетовскую чипу можно? Хотя бы PHY. Фиг знает какой там синтезатор клоковой 125МГц 100BASE-TX. Вполне возможно, что это его генератор в поиске дает такую распушку, которая с 3 зоны Найквиста попадает в 25 МГц. Отключения кварца ИМХО мало.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 4 2011, 11:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jul 4 2011, 11:44
Сообщение #77


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 15:28) *
А задизейблить Эзернетовскую чипу можно? Хотя бы PHY. Фиг знает какой там синтезатор клоковой 125МГц 100BASE-TX. Вполне возможно, что это его генератор в поиске дает такую распушку, которая с 3 зоны Найквиста попадает в 25 МГц. Отключения кварца ИМХО мало.


PHY у нас DP83865. Используем 1000BASE. Протокол и ядро Ethernet делаем в ПЛИС. Пробовали отпаявать резонатор и отключать ядро в ПЛИС. Попробовать отключить PHY от питания?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 4 2011, 12:07
Сообщение #78



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



ЕМНИП в BASE1000 тоже много цепей работает на 125МГц. Имеет смысл попытаться загасить чип. !RESET по 33 ноге вроде не поможет, но можно попытаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jul 4 2011, 12:31
Сообщение #79


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(ledum @ Jul 4 2011, 16:07) *
ЕМНИП в BASE1000 тоже много цепей работает на 125МГц. Имеет смысл попытаться загасить чип. !RESET по 33 ноге вроде не поможет, но можно попытаться.


Ok, попробуем отключить чип от питания, благо такая возможность есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jul 5 2011, 07:18
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(Art55555 @ Jul 4 2011, 16:31) *
Ok, попробуем отключить чип от питания, благо такая возможность есть.


Отключили PHY от питания. Ничего не изменилось(( Спектр такой же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jul 5 2011, 08:18
Сообщение #81


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



АЦП работает на частоте 100 MHz.
А ПЛИС на какой? Не из нее ли лезет?
По первым показанным картинкам получалось, что что-то работает на 125 MHz. А дальше уже переносится на 25 MHz и др.
Советовали уже - последовательно с выходами АЦП запаять резисторы. Ом 47. Не очень приятная процедура...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дмитрий_Б
сообщение Jul 5 2011, 19:53
Сообщение #82


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 211
Регистрация: 25-10-09
Пользователь №: 53 195



Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды.
Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены.
Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VladimirB
сообщение Jul 6 2011, 07:03
Сообщение #83


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 614
Регистрация: 12-06-09
Из: рядом с Москвой
Пользователь №: 50 219



Цитата(Дмитрий_Б @ Jul 5 2011, 23:53) *
Ну с чего это вы решили, что "шум 8 разрядов"? Эти 8 разрядов могут переключаться при изменении входного напряжения, соответствующем ступеньке квантования - от 0xff до 0x100, например. А если бы смещение оказалось точно полшкалы, переключались бы все разряды.
Зато из второй картинки первого сообщения видно, что за вычетом наводки, ДД у вас около 66дБ. Недурно, если учесть, что земли и питание у вас не разделены.
Что до осциллограмм на входе АЦП, то страшная картина не должна особенно пугать: наводки от частоты дискретизации характерны тем, что они соответствуют некоторому дополнительному постоянному напряжению сдвига входного сигнала. Наводки с выходов АЦП в виде пичков поступают на вход после того, как УВХ внутри АЦП зафиксировал напряжение на входе. И всё-таки резисторы, ограничивающие токи перезаряда паразитных емкостей на выход АЦП желательно поставить.

На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Jul 6 2011, 10:58
Сообщение #84


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(VladimirB @ Jul 6 2011, 11:03) *
На моей плате с АЦП 14-бит 125МГц LTC2285 динамический диапазон (SFDR) более 80 дБ и "шумит" 2 разряда, хотя земля также не разделена на аналоговую и цифровую и питание разделено лишь ферритовыми бусинами, а вот резисторы между АЦП и ПЛИС есть.


Питание у нас тоже разделено ферритовыми бусинами. Как может влиять отсутствие резисторов на шумы младших 6-8 разрядов? Шум видем также непосредственно на ножках АЦП.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Sep 29 2011, 15:11
Сообщение #85


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз?

Сообщение отредактировал Art55555 - Sep 29 2011, 15:17
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Timmy
сообщение Oct 1 2011, 18:54
Сообщение #86


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 835
Регистрация: 9-08-08
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 39 515



Цитата(Art55555 @ Sep 29 2011, 19:11) *
После продолжительного времени вернулись к отладки шумов. Определили что идет пролаз во входную цепь гармоники тактового сигнала 200 МГц. Причем происходит это после опер. усилителя. Пробовали поставить трансформатор. То же самое. Привожу спектр такта на входе АЦП - Рис.1, входной сигнал (sin 10 МГц) - Рис.2 и его спектр Рис.3. Схема подключения тактового генератора - Рис.4 Что нужно сделать, чтобы убрать этот пролаз?

Я думаю - необходимо качественно развязать питание АЦП и его буферного ОУ. Это похоже на то, что АЦП импульсами бьёт по шине питания, пички замечательно проскакивают на ОУ по широкому полигону, а PSRR у ОУ на гигагерце совсем никакой, поэтому всё проходит на выход ОУ и вход АЦП. Внимательно посмотрите скопом аналоговое напряжение, боюсь, оно не совсем аналоговоеsm.gif.

UPD:Я, конечно, имел ввиду, что между питанием АЦП и буфера должна стоять некоторая фильтрующая RLC система, а ни в коем случае не сплошной полигон.

Сообщение отредактировал Timmy - Oct 1 2011, 19:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Oct 3 2011, 11:31
Сообщение #87


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(Timmy @ Oct 1 2011, 22:54) *
Я думаю - необходимо качественно развязать питание АЦП и его буферного ОУ. Это похоже на то, что АЦП импульсами бьёт по шине питания, пички замечательно проскакивают на ОУ по широкому полигону, а PSRR у ОУ на гигагерце совсем никакой, поэтому всё проходит на выход ОУ и вход АЦП. Внимательно посмотрите скопом аналоговое напряжение, боюсь, оно не совсем аналоговоеsm.gif.

UPD:Я, конечно, имел ввиду, что между питанием АЦП и буфера должна стоять некоторая фильтрующая RLC система, а ни в коем случае не сплошной полигон.


Пробовали ставить вместо ОУ трансформатор. Ситуация не изменилась. Отрубили входы АЦП (сняли резисторы) от ОУ, сигнал в этом случае на выходе ОУ без искажений, т.е искажения вносит АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Oct 3 2011, 13:19
Сообщение #88


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Art55555 @ Oct 3 2011, 13:31) *
Пробовали ставить вместо ОУ трансформатор. Ситуация не изменилась. Отрубили входы АЦП (сняли резисторы) от ОУ, сигнал в этом случае на выходе ОУ без искажений, т.е искажения вносит АЦП.

Затактируйте FPGA другой частотй (например поделите частоту выборок на 2) или перепишите ядро FPGA так, чтобы основной клок сразу поделился. Если помеха сместится по спектру в коэффициент деления клока раз- то это наводки от FPGA на АЦП. По питанию, земле или сигнальным входам. Если по сигнальным входам- иногда помогало поставить резисторы антизвонные, иногда приходилось ставить LVDS или логический повторитель.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Art55555
сообщение Oct 3 2011, 13:31
Сообщение #89


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 184
Регистрация: 7-10-10
Пользователь №: 59 981



Цитата(khach @ Oct 3 2011, 17:19) *
Затактируйте FPGA другой частотй (например поделите частоту выборок на 2) или перепишите ядро FPGA так, чтобы основной клок сразу поделился. Если помеха сместится по спектру в коэффициент деления клока раз- то это наводки от FPGA на АЦП. По питанию, земле или сигнальным входам. Если по сигнальным входам- иногда помогало поставить резисторы антизвонные, иногда приходилось ставить LVDS или логический повторитель.


АЦП тактируется напрямую от тактового генератора. Пробовали изменять клок. Действительно помеха смещается в коэффициент деления клока раз. FPGA не имеет отношения к тактированию АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 3 2011, 14:15
Сообщение #90


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Если схема всё такая же, как на картинках - У вас между ОУ и АЦП стоят RC фильтры. Можете попробовать увеличить конденсаторы, и между резисторами конденсатор повесить, между входами АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 11:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01519 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016