реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Boost-Up или H-Bridge + Multiplier, когда что будет правильнее
iiv
сообщение Oct 2 2011, 18:03
Сообщение #1


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Всем привет,

собственно сабж, а если более точно, то хочется входящие 220В с бензинового генератора надежно и уверенно преобразовывать в некоторое, на перед заданное напряжение, которое будет находится в диапазоне от 450 до 600В и чтобы можно было иметь большую выходную мощность, порядка 3-4кВатт и, желательно, хороший КПД преобразования. К выходному напряжению требования, чтобы не было скачков выше задаваемого напряжения, колебаться и проседать на несколько милисекунд допустимо, но не сильно хотелось бы.

Колеблюсь между бустапом (или ККМ) или полубриджем, который втыкается в двухступенчатый умножитель.

Достоинства бустапа - простота в изготовлении, недостатки: опастность, что если что-то в управлении юзом пойдет, то будут скачки напряжения на выходе и сложность выбора правильного дросселя.

Достоинства схемы полубридж + умножитель - болеее плавное и простое управление напряжением, меньше высокочастотных наводок, недостатки: дополнительное питание для p-мосфета и его драйвера + больше дорогих компонент.

Прилагаю обе схемы как я их нарисовал, а также пикадовкий файл, в котором они обе есть.

Вдруг кому не жалко своего времени, вставьте, пожалуйста, свои пять копеек покритиковав эти схемы и советами донаправьте, пожалуйста, меня, что мне правильнее выбрать!

По компонентам могу позволить себе многое, но не все, если проще купить что-то по-дороже, но по-надежнее, предпочту надежность.

Спасибо

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 2 2011, 19:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Буст, конечно. Надежнее, проще, КПД, не ломается при к.з. Можно многофазный для упрощения конструкции по моточным и теплу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 2 2011, 22:41
Сообщение #3


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Microwatt @ Oct 3 2011, 01:25) *
Буст, конечно. Надежнее, проще, КПД, не ломается при к.з. Можно многофазный для упрощения конструкции по моточным и теплу.

Скажите, пожалуйста, чем можно гасить скачки напряжения на выходе буста и есть ли возможность как-то уменьшить емкость выходного конденсатора, а то похоже мне надо на выходе керамику на 130мкФ 1кВ ставить, что очень не реально даже из 10 в параллель сделать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 2 2011, 23:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 01:41) *
чем можно гасить скачки напряжения на выходе буста и есть ли возможность как-то уменьшить емкость выходного конденсатора, а то похоже мне надо на выходе керамику на 130мкФ 1кВ ставить,

Откуда там скачки возьмутся? Бросок тока при включении? Ну, есть много методов включения мощных источников в сеть. Буст тут не исключение.
А зачем там керамика обязательно? Схема очень демократична, прожует и электролиты с керамикой в 1 мкФ. Электролитов на 600 вольт в местном ларьке нет? Ставьте два по 400В последовательно с уравнивающим делителем на резисторах.
Буст - самое простое из стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 3 2011, 10:48
Сообщение #5


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Microwatt @ Oct 3 2011, 04:39) *
Откуда там скачки возьмутся? Бросок тока при включении? Ну, есть много методов включения мощных источников в сеть. Буст тут не исключение.
А зачем там керамика обязательно? Схема очень демократична, прожует и электролиты с керамикой в 1 мкФ. Электролитов на 600 вольт в местном ларьке нет? Ставьте два по 400В последовательно с уравнивающим делителем на резисторах.
Буст - самое простое из стабилизаторов.

Уважаемый Микроватт,

огромное спасибо за простой и исчерпывающий ответ! Про электролит - не подумал, предположил, что из-за сильных скачков напряжения он там может не выжить. Про скачки - я имел ввиду скачки от не правильного значения ШИМ, которое может дать на выходе больше киловольта, и пожечь все, что там рядом находится. Наверное я ошибался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 3 2011, 11:10
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 13:48) *
Про скачки - я имел ввиду скачки от не правильного значения ШИМ, которое может дать на выходе больше киловольта, и пожечь все, что там рядом находится. Наверное я ошибался.

"Неправильное значение ШИМ" может быть только при обрыве обратной связи. Ее можно грубо задублировать. При любых других поломках выходное напряжение будет равно входному или будет гореть входной предохранитель.
Короткие перерегулирования ШИМ на 1-5мс при набросе-сбросе нагрузки не более 2-3%, никому это не повредит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 3 2011, 17:13
Сообщение #7


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(Microwatt @ Oct 3 2011, 17:10) *
"Неправильное значение ШИМ" может быть только при обрыве обратной связи. Ее можно грубо задублировать. При любых других поломках выходное напряжение будет равно входному или будет гореть входной предохранитель.
Короткие перерегулирования ШИМ на 1-5мс при набросе-сбросе нагрузки не более 2-3%, никому это не повредит.

если я правильно понимаю, обратную связь я как раз и планировал на МК программировать, и она-то и может что-то пожечь... Задублировать, или написать очень хорошо заверифицированный код - это да, бум думать. Спасибо за советы!

С уважением

ИИВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 3 2011, 19:13
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(iiv @ Oct 3 2011, 20:13) *
если я правильно понимаю, обратную связь я как раз и планировал на МК программировать, и она-то и может что-то пожечь... Задублировать, или написать очень хорошо заверифицированный код - это да, бум думать.

Не, если хотите сделать источник - выбрасывайте МК из мыслей, не то что из схемы.
С МК получить через полгода полведра жженых компонентов - стандартный конечный результат разработки. При самых усердных верификациях кодов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 3 2011, 19:21
Сообщение #9


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Microwatt @ Oct 3 2011, 23:13) *
Не, если хотите сделать источник - выбрасывайте МК из мыслей, не то что из схемы.
С МК получить через полгода полведра жженых компонентов - стандартный конечный результат разработки. При самых усердных верификациях кодов.

Не совсем так. МК выбрасывать не надо.
Его надо аккуратно прилепить сбоку, чтобы не мешал основным процессам.
С ним проблема HMI решается проще.
Но это следующий этап, когда бардак в голове снизится хотя бы на порядок.
Книжек бы почитать любителю мостов на AVR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Oct 3 2011, 19:56
Сообщение #10


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Ну не знаю, наверное бусты совсем от полных мостов отличаются... Я уже с десяток вариантов полных мостов с управлением на МК (а именно с использованием Atmega1280, Atmega328, Atmega168, ARM9 Atmel 400MHz) собрал, конечно было дело, что-то горело, но и дна ведра даже не заполнило, да и работает все уже и проблем не доставляет. Да, теперь хочется буст также окучить, очень надеюсь, что смогу с минимальным пожогом компонент.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 3 2011, 21:45
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Чуть-чуть художнику подучиться и самому поклеить обои можно. Кисти те же, только клей от краски отличать нужно и бетон от полотна.
Но обязательно поклеить их пинцетом через замочную скважину - кто ж тут такому ремеслу научит?
Боюсь, мало что Вам по верификации кода тут помогут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deadsoulf
сообщение Dec 23 2011, 18:30
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-11
Пользователь №: 68 350



Друзья, а как быть в следующей ситуации?
Предположим, подаем ШИМ на Н-мост, но ПИД-регулятор отстроен неверно, происходит перерегулирование, моушн-процессор перестает подавать ШИМ и переключает мост в обратном направлении, чтобы "вернуть" позицию к нужному значению, вновь включает ШИМ. БАМ! И сгоревший предохранитель (а если не повезет, то и диод Шоттки в цепи защиты ИС драйвера MOSFET-транзисторов).

Возможно, кто-то сталкивался, буду благодарен за любой дельный совет. Если найдется толковый человек, способный толково помочь, не жалко и рублем отблагодарить.


--------------------
Все знают, чем отличаются американский, еврейский и русский форумы. Просьба придерживаться стилистики первого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Dec 23 2011, 21:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Если неприятность может случиться, она ОБЯЗАТЕЛЬНО случится.
Не все ситуации удается отловить и даже просто предусмотреть в процессе быстрой разработки. Это зависания, чудеса с порядком подачи питаний и сбросом и т.п.. Потому всякие программные навороты в силовой электронике, где нет времени на логический анализ, а ошибки фатальны по последствиям, имеют крайне низкую надежность.
Простые аналоговые контура делают это гораздо эффективнее, дешевле, они больше изучены и апробированы в миллионах-миллионах реальных схем. Программно можно только общие какие-то задачи решать, медленнотекущие процессы контролировать. Но не ШИМ на несколько десятков кГц.
Если целью разработки является найти работу "моушн-процессору" или другому сложному слову - сражайтесь самостоятельно. Возможно, и единомышленники найдутся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ydaloj
сообщение Dec 24 2011, 11:25
Сообщение #14


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 879
Регистрация: 20-06-11
Из: Карелия, Петрозаводск
Пользователь №: 65 799



на худой конец, можно программно сделать на ПЛИС, это всё-таки тупая логика. А контроллеры и процессоры - это уже компьютеры, которые склонны к зависанию. Чёрттиего знает, чем это зависание закончится. Но то, что ничем хорошим - это точно.


--------------------
путь наименьшего сопротивления проходит по пути наитолстого провода (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Pasha
сообщение Dec 25 2011, 05:41
Сообщение #15


;
******

Группа: Участник
Сообщений: 5 646
Регистрация: 1-08-07
Пользователь №: 29 509



Цитата(Ydaloj @ Dec 24 2011, 15:25) *
на худой конец, можно программно сделать на ПЛИС, это всё-таки тупая логика. А контроллеры и процессоры - это уже компьютеры, которые склонны к зависанию. Чёрттиего знает, чем это зависание закончится. Но то, что ничем хорошим - это точно.

wacko.gif Убирать причины зависаний, яко правильные программы и внутренний генератор вместо кварца, либо МК с клок-монитором, - не пробовали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 02:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016