реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Построение функции по графику, формула для графика
xemul
сообщение Oct 2 2011, 18:02
Сообщение #16



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(Stefan1 @ Oct 2 2011, 21:47) *
Хочется по-точнее, т.к нужно добиться максимального совпадения экспериментального результата с расчетом.

Тогда вопрос - сколько значащих цифр в экспериментальных данных? Бессмысленно добиваться точности аппроксимации большей, чем точность измерений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Oct 2 2011, 18:10
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(xemul @ Oct 2 2011, 22:02) *
Тогда вопрос - сколько значащих цифр в экспериментальных данных? Бессмысленно добиваться точности аппроксимации большей, чем точность измерений.

Порядок точности измерений - десятые доли. Так что здесь хорошо бы добиться совпадения целых чисел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Oct 4 2011, 09:09
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Используя программу TableCurve удалось получить функцию, наиболее точно совпадающую с точками из данной таблицы. Программа - отличная, вот только результат почему-то не сохраняет, точнее сохраняет, но в виде таблицы, что не очень наглядно. Спасибо всем за помощь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Oct 12 2011, 07:19
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Цитата(Stefan1 @ Oct 2 2011, 20:47) *
Сложно пока оценить какой вклад вносит это выражение в результаты моделирования, т.к. есть ещё аналогичные выражения, влияющие на результат.


Цитата(Stefan1 @ Oct 4 2011, 12:09) *
Используя программу TableCurve удалось получить функцию, наиболее точно совпадающую с точками из данной таблицы.


Взгляните еще на регрессионный анализ. Кажется что вы задачу решаете не тем методом,
т.е. не строите качественную модель, а пытаетесь подобрать формулу для исходных данных.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Oct 26 2011, 11:24
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(i-mir @ Oct 12 2011, 11:19) *
Взгляните еще на регрессионный анализ. Кажется что вы задачу решаете не тем методом,
т.е. не строите качественную модель, а пытаетесь подобрать формулу для исходных данных.

Эта зависимость нужна для описания емкости транзистора. А модель сама описывает поведение транзистора, когда он работает в режиме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
i-mir
сообщение Oct 28 2011, 09:47
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 17-06-10
Из: Киев
Пользователь №: 57 986



Хорошо, другими словами.
Вы например получите: C,мкф = f (t,мс)
А что нужно получить ? Без цели,
дальнейшие рассуждения теряют смысл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Nov 2 2011, 13:48
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(i-mir @ Oct 28 2011, 12:47) *
Хорошо, другими словами.
Вы например получите: C,мкф = f (t,мс)
А что нужно получить ? Без цели,
дальнейшие рассуждения теряют смысл.

Получаю зависимость C, мкФ от U, В. Затем подставляю эту зависимость в эквивалентную схему транзистора. Эта схема имеет несколько нелинейных элементов, зависящих от U, один из них эта емкость. Таким образом я могу описать поведение транзистора при различных напряжениях. В частности можно посмотреть как изменяется импеданс транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sp1noza
сообщение Nov 3 2011, 05:45
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 120
Регистрация: 18-06-08
Из: Томск
Пользователь №: 38 375



Цитата(Stefan1 @ Nov 2 2011, 17:48) *
Получаю зависимость C, мкФ от U, В. Затем подставляю эту зависимость в эквивалентную схему транзистора. Эта схема имеет несколько нелинейных элементов, зависящих от U, один из них эта емкость. Таким образом я могу описать поведение транзистора при различных напряжениях. В частности можно посмотреть как изменяется импеданс транзистора.


В обычных нелинейных моделях (в стандартных) проходная емкость описывается формулой: Cgs = Cgs0/ sqrt(1- Vgs/Vgsi). Где Cgs0 – это значение емкости затвор-исток при Vgs = 0 В; Vgsi – потенциал поля барьера Шотки. Эта формула основа, обычно еще добавляют всякие разные сглаживающие функции (как в модели Statz или Raytheon). Посмотрите описание моделей Angelov, Statz, Curtice-Ettenberg и прочих, например, в help'e Agilent'a, возможно многие вопросы отпадут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Nov 3 2011, 07:42
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(sp1noza @ Nov 3 2011, 08:45) *
В обычных нелинейных моделях (в стандартных) проходная емкость описывается формулой: Cgs = Cgs0/ sqrt(1- Vgs/Vgsi). Где Cgs0 – это значение емкости затвор-исток при Vgs = 0 В; Vgsi – потенциал поля барьера Шотки. Эта формула основа, обычно еще добавляют всякие разные сглаживающие функции (как в модели Statz или Raytheon). Посмотрите описание моделей Angelov, Statz, Curtice-Ettenberg и прочих, например, в help'e Agilent'a, возможно многие вопросы отпадут.

Тут как раз дело в том, чтобы эту зависимость для емкости задать максимально совпадающей с реальной, т.к. и без этого в моделе много чего неточного. Как мне уже подсказали, я использовал программу TableCurve, где очень все хорошо получилось.

Сообщение отредактировал Stefan1 - Nov 3 2011, 07:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andrey307
сообщение Nov 10 2011, 11:52
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 20-04-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 47 967



В матлабе есть функции апроксимации. Создается структура, содержащая коэффициенты полинома. Затем просто подставить их в аналитическую запись. Все это в пакете Spline toolbox вроде
Go to the top of the page
 
+Quote Post
antenna_hunter
сообщение Nov 11 2011, 06:50
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 70
Регистрация: 27-05-11
Из: почти Москва
Пользователь №: 65 305



Цитата(Andrey307 @ Nov 10 2011, 14:52) *
В матлабе есть функции апроксимации. Создается структура, содержащая коэффициенты полинома. Затем просто подставить их в аналитическую запись. Все это в пакете Spline toolbox вроде


А в качестве самого простого варианта в среде Matlab можно воспользоваться функцией polyfit, но "хороший" результат сложно получить для плохо обусловленной матрицы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Nov 11 2011, 06:56
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(Andrey307 @ Nov 10 2011, 14:52) *
В матлабе есть функции апроксимации. Создается структура, содержащая коэффициенты полинома. Затем просто подставить их в аналитическую запись. Все это в пакете Spline toolbox вроде

Я пробовал уже, но то, что хотел сделать - не получилось. В итоге нашел проще способ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Алексееви...
сообщение Dec 1 2012, 19:28
Сообщение #28





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 30-11-12
Из: Москва
Пользователь №: 74 635



Цитата(Stefan1 @ Sep 30 2011, 23:02) *
Благодарю за информацию, Taradov Alexander! Функция эта нужна для задания зависимости проходной ёмкости LDMOS транзистора для расчёта его эквивалентной схемы.

Stefan доброго времени суток, не могу отправить вам в личку сообщение. вопрос такой:как вы расчитываете эквивалентную схему транзистора? какие измерения делаете? какая методика. заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stefan1
сообщение Dec 3 2012, 07:03
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 414
Регистрация: 7-04-11
Из: Москва
Пользователь №: 64 187



Цитата(Андрей Алексеевич @ Dec 1 2012, 22:28) *
Stefan доброго времени суток, не могу отправить вам в личку сообщение. вопрос такой:как вы расчитываете эквивалентную схему транзистора? какие измерения делаете? какая методика. заранее благодарю.

Методика - ничего необычного:
1) Измеряем ВАХи.
2) Измеряем емкости кристалла транзистора.
3) Дальше измеряем индуктивности проволочек внутри корпуса транзистора (делаем тесты, например, для измерения проволочек между кристаллом и бортом).
4) Самое сложное - это измерение паразитных сопротивлений. В зарубежных статьях пишут, что вычисляют их из S параметров, но тут не все так просто, т.к. для мощных транзисторов их сложно мерить, нужно специальное оборудование. У нас его нет и мы эти сопротивления измеряем на малом сигнале и затем подгоняем, понятно, что точность при этом не ахти какая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Андрей Алексееви...
сообщение Dec 5 2012, 12:27
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 3
Регистрация: 30-11-12
Из: Москва
Пользователь №: 74 635



Благодарю sm.gif
эх нужен приборчик для х параметров. и не париться с эквивалентными схемами
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016