реклама на сайте
подробности

 
 
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Последовательно два повышающих трансформатора, разумно ли?
gte
сообщение Oct 4 2011, 17:10
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Herz @ Oct 4 2011, 11:17) *
А мне не удалось обнаружить. Дайте точную ссылку, пожалуйста.

Перейдя по ссылке выше выбираете
Реестр изобретений Российской Федерации

Затем вводите в поиск номер регистрации 2207230
Прямая ссылка может не работать

Цитата(iiv @ Oct 4 2011, 10:39) *
я боролся двумя методами на старой (50Ватт) установке. Первый - ставил очень большие номиналы на первую ступень каскада и использовал симметричный каскад, это в котором 3 конденсатора и 4 диода на ступень.

Если Вы ставите неравнозначные конденсаторы секциях умножителя напряжения, то при резком изменении нагрузки будет перераспределение напряжения по секциям.
Симметричный это, я так понял, двухполупериодный. Есть еще и многофазные
Ограничение плавным нарастанием напряжения, подаваемого на умножитель и даже обратная связь по току не спасает от пикового тока при пробое или быстром разряде в нагрузке. Ток определяется только конструкцией умножителя и нагрузкой. Минимальные резисторы в любом случае необходимы они выбираются исходя из допустимого импульсного тока высоковольтных столбов. Да и стоимость высоковольтных столбов с повышением их рабочего тока растет негуманно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 5 2011, 07:18
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(gte @ Oct 4 2011, 19:10) *
Перейдя по ссылке выше выбираете
Реестр изобретений Российской Федерации

Затем вводите в поиск номер регистрации 2207230
Прямая ссылка может не работать

Это: УСТАНОВКА ДЛЯ ЭЛЕКТРОГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ?
Спасибо, работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 11 2011, 09:14
Сообщение #33


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Последовательное соединение вторичек повышающих трансформаторов:Прикрепленный файл  oscilatr.zip ( 92.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143


А можно поинтересоваться, как у Вас H-мост c первичкой связан - напрямую, или через емкость?

PS: djvu не грузит, пришлосб в zip упаковать
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iiv
сообщение Nov 14 2011, 00:56
Сообщение #34


вопрошающий
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436



Цитата(AndreyVN @ Nov 11 2011, 14:14) *
А можно поинтересоваться, как у Вас H-мост c первичкой связан - напрямую, или через емкость?


когда еще на Н-мосте экспериментировал, первичка напрямую была воткнута, без конденсаторов. Сейчас перешел полностью на другую схему - буст воткнутый в умножитель, честно говоря, гораздо больше нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 14 2011, 04:11
Сообщение #35


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(iiv @ Nov 14 2011, 04:56) *
Сейчас перешел полностью на другую схему - буст воткнутый в умножитель, честно говоря, гораздо больше нравится.


Это без трансформатора вообще? Н-мост качает сразу умножитель?

Я делал преобразователи 2-3кВ для питания ФЭУ на ток где-то до 500 мкА.

Меня всегда волновал вопрос, как распорядиться тем фактом, что трансформаторный преобразователь имеет довольно ярко выраженные резонансные свойства.
Что лучше, настроиться на резонанс, или наоборот, отстроиться от резонанса?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 14 2011, 07:00
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AndreyVN @ Nov 14 2011, 07:11) *
Меня всегда волновал вопрос, как распорядиться тем фактом, что трансформаторный преобразователь имеет довольно ярко выраженные резонансные свойства.
Что лучше, настроиться на резонанс, или наоборот, отстроиться от резонанса?

Если мощность более или менее заметна, игнорировать резонанс не получится, так как он находится близко или в области рабочих частот.
Поэтому работают на резонансе или квазирезонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Nov 14 2011, 19:39
Сообщение #37


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Проблема только в том, что параметры резонанса имеют существенный разброс, да и могут плавать в температуре. Кроме того, нужно принимать меры для подавления паразитных резонансов - они только в разы отличаются от основного и добротны, если подавать меандр - могут раскачаться гармоники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 14 2011, 21:07
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AlexeyW @ Nov 14 2011, 22:39) *
Проблема только в том, что параметры резонанса имеют существенный разброс, да и могут плавать в температуре.

Реально, разброс и изменение значений резонансных частот не такие большие. В стабилизированных источниках они компенсируются. Можно минимизировать применяя современные ферриты.
Цитата
Кроме того, нужно принимать меры для подавления паразитных резонансов - они только в разы отличаются от основного и добротны, если подавать меандр - могут раскачаться гармоники.
Могут или у Вас были с этим проблемы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 15 2011, 08:53
Сообщение #39


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(gte @ Nov 14 2011, 11:00) *
Если мощность более или менее заметна, игнорировать резонанс не получится, так как он находится близко или в области рабочих частот.
Поэтому работают на резонансе или квазирезонансе.


А почему "поэтому"?

Мои рассуждения приводят к прямо-противоположному выводу.

Резонанс - это когда запасенная в колебательной системе энергия предыдущего колебания складывается с подкачкой энергии на следующем колебании.

При большой отдаваемой мощности, на каждом колебании отбирается вся запасенная в колебательной системе энергия, то есть работать на резонансе на больших мощностях смысла нет.
Коэффициент преобразования будет чистый к-т трансформации с учетом всех видов потерь.

А вот на малых - есть, можно получить коэффициент преобразования, превышающий коэффициент трансформации именно за счет запасания неизрасходованной энергии, т.е. резонансной раскачки.

Что значит "игнорировать резонанс"? Непонятно, у меня резонанс преобразователя 3кВ находится в области 12-17 кГц, без проблем можно перестроиться на 20-25 кГц.
То есть, рабочую частоту можно выбрать и резонансную и нерезонансную без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 15 2011, 08:54
Сообщение #40


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Проблема только в том, что параметры резонанса имеют существенный разброс, да и могут плавать в температуре.


Не сказал бы, что разброс существенный, особенно от температуры. Кроме того, все эти разбросы легко устраняются (а вернее, становятся несущественными) при некоторой избыточности реактивной энергии основного контура.

Цитата
Кроме того, нужно принимать меры для подавления паразитных резонансов
- то же самое - стройте основной контур так, чтобы паразитные резонансы либо были задавлены, либо разнесены по частоте.

Цитата
работать на резонансе на больших мощностях смысла нет


А Вы попробуйте промоделировать источник с повышением хотя бы раз в 20 и мощностью от 5 кВт (а лучше - 30-40 кВт). А еще лучше - просчитайте реальный трансформатор для него, с габаритами и паразитами. Я думаю, все вопросы пропадут сами собой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 15 2011, 09:05
Сообщение #41


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Integrator1983 @ Nov 15 2011, 12:54) *
А Вы попробуйте промоделировать источник с повышением хотя бы раз в 20 и мощностью от 5 кВт (а лучше - 30-40 кВт). А еще лучше - просчитайте реальный трансформатор для него, с габаритами и паразитами. Я думаю, все вопросы пропадут сами собой.


Физика процесса от мощности не зависит. Возможно, я не прав в своих рассуждениях о выборе рабочей частоты преобразователя, но Вы их никак не опровергаете и не комментируете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 15 2011, 09:15
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Физика простая - трансформатор паршивый получается (паразиты большие). Грубо говоря, намотал W1 - 1 виток, W2 - 5 витков - получил повышение примерно в 5 раз. А намотал W1 - 1 виток, W2 - 20 витков - получил повышение примерно в 3 раза. То есть, резонансная система получается автоматически. Просто ее нужно слегка причесать и получить все плюсы резонансника. Да и витки сэкономить можно (добросить на резонансе процентов 20- 30 по напряжению даже на мощности 50 -100 кВт несложно).

А насчет мощности от 5 кВт - это злой умысел, чтоб мыслей об умножителях не возникало.

Цитата
То есть, рабочую частоту можно выбрать и резонансную и нерезонансную без проблем.
- правильно, никто и не призывает попадать строго в резонансную частоту. Как писал gte -
Цитата
Поэтому работают на резонансе или квазирезонансе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Nov 15 2011, 17:04
Сообщение #43


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Integrator1983 @ Nov 15 2011, 12:15) *
Физика простая - трансформатор паршивый получается (паразиты большие). Грубо говоря, намотал W1 - 1 виток, W2 - 5 витков - получил повышение примерно в 5 раз. А намотал W1 - 1 виток, W2 - 20 витков - получил повышение примерно в 3 раза. То есть, резонансная система получается автоматически. Просто ее нужно слегка причесать и получить все плюсы резонансника. Да и витки сэкономить можно (добросить на резонансе процентов 20- 30 по напряжению даже на мощности 50 -100 кВт несложно).


Описанная Вами ситуация с 1 витком не имеет отношения к выбору рабочей частоты.

При первичке с 1 витком проблема будет с распространением поля в объеме магнитопровода. Под нагрузкой вторичка создает поле противоположно направленное полю первички и поле созданное первичкой будет затухать в объеме магнитопровода, наводя разное ЭДС на витках вторички. Коэффициент трансоформации под нагрузкой будет, очевидно, ниже расчетного. Зачем глупость геометрии компенсировать резонансом???

Если намотаете первичку 10 витков равномерно распределенную по периметру магнитопровода и 50 витков во вторичке - получите трансформацию 5, намотаете 100 - получите 10. Безо всяких резонансных свойств.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Nov 15 2011, 18:12
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(AndreyVN @ Nov 15 2011, 11:53) *
А почему "поэтому"?

Мои рассуждения приводят к прямо-противоположному выводу.

Что значит "игнорировать резонанс"? Непонятно, у меня резонанс преобразователя 3кВ находится в области 12-17 кГц, без проблем можно перестроиться на 20-25 кГц.
То есть, рабочую частоту можно выбрать и резонансную и нерезонансную без проблем.

Если 12-17 кГц у Вас параллельный резонанс, то на 20-25 кГц работать без резонанса и проблем не получится. За параллельным идет последовательный.
Есть еще индуктивность рассеяния и емкость приведенная к первичной обмотке.
Конечно, многое зависит от коэффициента трансформации и напряжении на вторичной обмотке и допустимом кпд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение Nov 15 2011, 18:14
Сообщение #45


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Насчет одного витка - всего лишь абстракция, для описания эффекта. Написал бы я о 10 витках - Вам бы легче было?

Связь обмоток в высоковольтном трансформаторе, как правило, плохая - следствие требований к высоковольтной изоляции. Поэтому даже при равномерно уложенной обмотке (что опять таки не всегда получается) имеем приличную индуктивность рассеяния. Кроме того, имеется набор паразитных емкостей (С1 - не учитываем, С1-2 - иногда можно не учитывать, С2 - часто - достаточно большая). То есть, мало того, что нужно пропихнуть энергию через индуктивность рассеяния - так еще и на вторичной стороне реактивка в емкости С2 приличная. Отсюда звоны где не надо и низкий КПД.

Да и выходным диодам, нагруженным на емкость (индуктивной нагрузки ни разу не видел) в режиме ZCS значительно легче живется.

Цитата
Описанная Вами ситуация с 1 витком не имеет отношения к выбору рабочей частоты.


Не понял, о какой частоте идет речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th July 2025 - 18:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016