|
|
  |
Вопросы по HFSS |
|
|
|
Oct 5 2011, 12:34
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-09-11
Пользователь №: 67 299

|
Цитата(EVS @ Oct 5 2011, 15:46)  HFSS считат направленность как отношение интенсивности излучения в заданном направлении к интенсивности излучения, усредненной во всех направлениях (это определение в хэлпе полностью совпадает с определением стандарта IEEE Std 145-1993). Т.е. величина безразмерная и значение 1 в конкретном направлении соответствует изотропному излучателю. Далее уже в постобработке вы задаете желаемую функцию для вывода. Функция dB(x) в HFSS соответствует 10*log10(x) (достаточно вывести обе и убедиться в их идентичности). Т.о. значение направленности 0dB при выводе функции dB(x) при расчете направленности в HFSS соответствует направленности изотропного излучателя. Спасибо за подробный и четкий ответ на вопрос. Именно такого ответа я и пытался добиться.
|
|
|
|
|
Oct 5 2011, 13:17
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-11
Пользователь №: 67 550

|
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли в HFSS проводники, которые имеют определённую толщину, соединять линиями (draw line)? Если да, какие условия накладываются на эту линию? Можно ли какую-либо линию (прямую, изогнутую) представить в виде 3-хмерного объекта, например, цилиндром. То есть придать линии толщину. И последний вопрос. Можно ли в проекте одновременно использовать несколько различных портов на одной конструкции? Допустим, запитать антенну LumpPort'ом с сопротивлением 50 Ом + Voltage для обеспечения противофазного возбуждения. Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
|
|
Oct 5 2011, 18:21
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(EVS @ Oct 5 2011, 14:46)  HFSS считат направленность как отношение интенсивности излучения в заданном направлении к интенсивности излучения, усредненной во всех направлениях (это определение в хэлпе полностью совпадает с определением стандарта IEEE Std 145-1993). Т.е. величина безразмерная и значение 1 в конкретном направлении соответствует изотропному излучателю. это про что разговор, про ДН ?? Там ДН в ВОЛЬТАХ и оно прямо зависит от мощности, что подается в порт! Ничего там НЕ НОРМИРОВАНО! Вопрос был про ДН, а не направленность... Цитата Далее уже в постобработке вы задаете желаемую функцию для вывода. Функция dB(x) в HFSS соответствует 10*log10(x) (достаточно вывести обе и убедиться в их идентичности). Т.о. значение направленности 0dB при выводе функции dB(x) при расчете направленности в HFSS соответствует направленности изотропного излучателя. таки dB(x) = 20*log10(|x|), хотя для нуля это все равно
|
|
|
|
|
Oct 5 2011, 21:09
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(Nick__ @ Oct 5 2011, 16:17)  Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, можно ли в HFSS проводники, которые имеют определённую толщину, соединять линиями (draw line)? Если да, какие условия накладываются на эту линию? Можно ли какую-либо линию (прямую, изогнутую) представить в виде 3-хмерного объекта, например, цилиндром. То есть придать линии толщину. можно и только так нужно, по другому нельзя. рисуете кривую, на конце рисуете фигурку, что олицетворяет собой сечение провода и вытягиваете ее вдоль кривульки. Цитата И последний вопрос. Можно ли в проекте одновременно использовать несколько различных портов на одной конструкции? Допустим, запитать антенну LumpPort'ом с сопротивлением 50 Ом + Voltage для обеспечения противофазного возбуждения. Заранее спасибо за ответ. а зачем? почему бы не натыкать портов кучку и задать каждому свою амплитуду и фазу в пост процессинге? но, кстати, интересная мысля, ведь так по идее можно что-то на подобии активного элемента в симуляцию впихнуть! кто-то пробовал?
|
|
|
|
|
Oct 5 2011, 22:05
|
Евгений
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 167
Регистрация: 22-01-05
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 2 115

|
Цитата(Pir0texnik @ Oct 5 2011, 22:21)  Вопрос был про ДН, а не направленность... Да ну? ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения c.37,38411. Диаграмма направленности антенныГрафическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости. 412. Нормированная диаграмма направленности антенныДиаграмма направленности антенны, в которой зависимость коэффициента усиления антенны ( коэффициента направленного действия антенны) пронормирована относительно ее максимального значения.
|
|
|
|
|
Oct 5 2011, 22:27
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-11
Пользователь №: 67 550

|
[quote name='Pir0texnik' date='Oct 6 2011, 01:09' post='979832'] можно и только так нужно, по другому нельзя. рисуете кривую, на конце рисуете фигурку, что олицетворяет собой сечение провода и вытягиваете ее вдоль кривульки.
Простите, а можете поподробнее объяснить как это делается? Просто я новичок в HFSS... Если Вас не затруднит, продемонстрируйте процесс на каком-нибудь элементарном примере в самой программе. Рисую кривую, на конце которой устанавливаю сечение будущего провода (в двухмерном варианте в виде круга или в трёхмерном в виде цилиндра?). Что дальше? Какой командой растянуть фигуру по всей длине линии?
|
|
|
|
|
Oct 6 2011, 00:56
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата(EVS @ Oct 6 2011, 01:05)  Да ну? ГОСТ 24375-80 Радиосвязь. Термины и определения c.37,38411. Диаграмма направленности антенныГрафическое представление зависимости коэффициента усиления антенны или коэффициента направленного действия антенны от направления антенны в заданной плоскости. 412. Нормированная диаграмма направленности антенныДиаграмма направленности антенны, в которой зависимость коэффициента усиления антенны ( коэффициента направленного действия антенны) пронормирована относительно ее максимального значения. а нас все учили и учат, что: Цитата Диаграммой направленности антенны называют зависимость мощности излучения, отнесенной к единице телесного угла в дальней зоне, от направления при неизменных условиях возбуждения антенны. педивикия вот тоже в первом пункте это же повторяет, но в п. 2 почему-то формула для ДН - именно нормированное на себя поле в ДЗ.  а вот гост пишет про КНД и усиление... но все блин это хождение по кругу.  главное знать во время расчетов что на что нормировано... Цитата(Nick__ @ Oct 6 2011, 01:27)  Рисую кривую, на конце которой устанавливаю сечение будущего провода (в двухмерном варианте в виде круга или в трёхмерном в виде цилиндра?). Что дальше? Какой командой растянуть фигуру по всей длине линии? двухмерный конечно. потом выделяете все и draw -> sweep -> along path.
|
|
|
|
|
Oct 6 2011, 12:06
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 4-10-11
Пользователь №: 67 550

|
Pir0texnik, спасибо Вам за чёткий и понятный ответ. Всё получилось. :-)
|
|
|
|
|
Oct 6 2011, 18:40
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 17-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 379

|
Цитата(Pir0texnik @ Oct 6 2011, 00:09)  а зачем? почему бы не натыкать портов кучку и задать каждому свою амплитуду и фазу в пост процессинге? но, кстати, интересная мысля, ведь так по идее можно что-то на подобии активного элемента в симуляцию впихнуть! кто-то пробовал?  В феко такое делал, по средством general network включал когда-то в микрополосковую линию трансформатор, там правда все на схемотехническом уровне (добавлял S-матрицу трансформатора), а вот на счет hfss наверное так не получится. Думаю можно использовать ансофт дизайнер, при этом разбивая электродинамическую задачу на части, и опять приходим к схемотехнике, что не очень хорошо.
Сообщение отредактировал mr_Bond - Oct 6 2011, 18:47
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 05:19
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 117
Регистрация: 23-03-07
Из: Харьков
Пользователь №: 26 424

|
Цитата(Pir0texnik @ Oct 5 2011, 21:21)  это про что разговор, про ДН ?? Там ДН в ВОЛЬТАХ и оно прямо зависит от мощности, что подается в порт! Ничего там НЕ НОРМИРОВАНО! Вопрос был про ДН, а не направленность... таки dB(x) = 20*log10(|x|), хотя для нуля это все равно  Развели тут флуд на ровном месте, понимаешь. Я на всякий случай присоединюсь, вдруг кому-то поможет 1) По поводу dB: когда эта функция применяется к ваттам, то считает она 10*log10(|x|) , а когда к вольтам -- то 20*log10(|x|) 2) ДН определяется как мощность, излученная в единицу телесного угла, отнесенная к чему-то (см. сл. пункт). Поэтому, естественно меряется в (Вт/стрерадиан)/Вт = 1/стрерадиан = практически безразмерная. Однако вместо мощности для характеристики ПОЛЕЙ В ДАЛЬНЕЙ ЗОНЕ можно говорить о предельном значении на бесконечности произведения r*E, которое уже меряется в вольтах (особенно актуально такое определение во временной области, где интересует не мощность, а волновая форма. В частотной же области мощность и амплитуда связаны однозначно, а распределением фазы по углам редко кто интересуется в расчетах и практически никто не меряет в эксперименте). 3) есть различия в традиционном понимании термина НАПРАВЛЕННОСТЬ в рускоязычной и англоязычной литературе: у нас принято нормировать ДН на максимум, у них - на суммарную излученную мощность. Поэтому у нас в книгах ДН рисуются с 0дБ в максимуме и на шкале ставятся dB, а у них - с КНД(дБ) в максимуме и на шакле ставятся dBi. Зато в определении КУ (Gain) мы солидарны, нормируя ту же зависимость уже не на излученную, а на подводимую мощность (хотя и тут возможны были бы разночтения, например, если использовать не подводимую, а потребленную мощность, т.е. не включать потери на отражение от входного порта из-за рассогласования). 4) Ну и наконец, к вопросу о том, какое это имеет отношение к HFSS. Только что в HFSS13 вывел два графика: normalize(DirTotal) и normalize(rETotal*rETotal) -- и они таки полностью совпали. Это подтверждает, что ДН строится именно по мощности, а не по амплитуде
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 07:51
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253

|
Цитата(sank @ Oct 7 2011, 08:19)  а потребленную мощность, т.е. не включать потери на отражение от входного порта из-за рассогласования). Добрый день, Sank. Похоже в этой цитате "не" лишняя. Да и спор, на самом деле связан с тем, что в советской антенной школе обозначение усиления антенны в "дБ" автоматически означало "относительно п/в диполя". А вот если опорная величина другая, то указывалось, относительно чего ( дБi - изотропа). В CST этот вариант трактовки поддерживается, а в HFSS и FEKO - нет. От этого разночтения и возникают вопросы у начинающих антенщиков.
Сообщение отредактировал uve - Oct 7 2011, 07:53
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 12:06
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 20-09-11
Пользователь №: 67 299

|
Подскажите пожалуйста как или какой функцией посчитать площадь ДН?
|
|
|
|
|
Oct 7 2011, 17:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 918
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 539

|
Цитата 1) По поводу dB: когда эта функция применяется к ваттам, то считает она 10*log10(|x|) , а когда к вольтам -- то 20*log10(|x|) я хельп читал, он тру..  dB(x) = 20*log10(|x|) dBW(x) = 10*log10(|x|)
|
|
|
|
|
Oct 14 2011, 21:09
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 77
Регистрация: 17-06-09
Из: Москва
Пользователь №: 50 379

|
Господа инженеры: ООО «Оркада» совместно с компанией Ansys приглашают Вас принять участие в семинаре «Технологии электромагнитного моделирования Ansys High-Performance Electronic Design». Программа семинара. 10-00 - Начало семинара. - Вступительное слово. - Знакомство с компанией Ansys. - Последние новости в области электродинамического анализа на уровне систем радиосвязи. - Анализ целостности сигналов, анализ силовых цепей с помощью SIWave в системах на уровне - печатных плат. - Презентация новых возможностей Ansoft HFSS 14. 13-00 - 14-00 - Обед - Интеграция с технологиями проектирования высокоскоростных топологий компании Cadence Design Systems. - Новые возможности платформы Ansys 14 для высокочастотных приложений. - Опыт использования решений Ansys лицензионными пользователями. - Вопросы и ответы. 16-00 - Завершение семинара. Семинар состоится 21 октября 2011 года с 10.00 до 16.00 в конференц – центре «Поиск - Конференс», находящемся по адресу: м. Павелецкая, ул. Летниковская, д. 10, стр. 2, отдельный вход слева. Остальная инфа и регистрация: http://www.orcada.ru/news1/news1_35.html
|
|
|
|
|
  |
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|