пожалуй все же сердечник греться перестал (покрайней мере запаха изоленты нет), а именно ей он обмотан -> греются обмотки только вот почему они это так активно делают при токе всего 3.8А/1мм^2

и еще я спрашивал ALL почему амплитудное значение импульсов перед дросселем 25в а действующее в нагрузке 16в
причем ток находится почти в фазе с напряжением , это на 2х лучевом осцилографе видно четко.
если быть совсем честным ток первичной обмотки чуть опережает примерно на 0.5-0.7мкс

Сообщение отредактировал shtopor - Mar 24 2006, 15:16

Думаю, эффект вытеснения. На высоких частотах ток течет только в приповерхностном слое проводника. Чем толще проводник, тем хуже он используется - внутри ток не течет, поэтому эффективное сечение уменьшается.
В связи с этим, целесообразнее мотать несколькими тонкими проводами, чем одним, равного сечения.



Уже отвечал на этот вопрос, но ответ "съели" глюки форума.

Выходное напряжение прямоходового регулятора определяется по формуле Uвых=nE x D, где
nE - трансформированное напряжение (амплитуда импульсов до дросселя)
D - коэффициент заполнения (отношение длительности импульса к периоду следования)

Судя по всему, коэффициент заполнения - 0,64

я так понимаю, что можно как-то посчитать эффективно работающее сечение при известной чатоте и известном сечении проводника?

или какой диаметр проводника оптимален на данной частоте?

ответ "чем тоньше тем лучше, но ненадо доходить до маразма" не принимается
и еще вопрос почему !!!! мать его вовсех методиках расчета ток в проводе обмотки считаю якобы постоянным!!!!

Сообщение отредактировал shtopor - Mar 24 2006, 16:17

Видел в умных книжках методики расчета потерь с учетом эффекта вытеснения и эффекта близости. Но где - сходу не вспомню. Как найду - выложу ссылку.

Кстати, схожий вопрос недавно обсуждался - Как расчитать потери в магнитопроводе? - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=11642&st=0

Пока на здешнем сервере картинки не выкладываются буду пользоваться внешними ссылками.

Итак, ток первичной облотки полумоста при коэффицианте связи между обмотками 0,99 и 0,97 (увеличение индуктивности рассеяния)

http://www.microcap-model.narod.ru/RIS/01.gif
http://www.microcap-model.narod.ru/RIS/03.gif

по первому спасибо, но я имел ввиду не расчеты с точностью до миливата а хотябы примерные зависимости, как например совершенно недавно (пару постов назад) было выяснено что напяжение в обмотке в моем конкретном случае почти в 1.5 раза выше чем в нагрузке. а я то думаю почему такое огромное амплитудное значение => смерть диода :-)
так же и с проволокой я думаю что зависимости распространения тока в глубину проводника от частоты этого самого тока давно посчитаны и обсосаны => должны быть графики либо таблицы.
мы же не меряем удельное сопротивление провода когда мотаем трансформатор, а читаем по этому поводу справочник.

прочитал ссылку Всю, понял 1/4 как применить на практике еще меньше... сори ни опыта, ни образования нехватает иначе бы не спрашивал постоянно, а отвечал
однако с увеличением сечения магнитопровода потери в нем снижаются при увеличения числа витков обмотки потери снижаются в сердечнике ну и как следствие увеличения длинны провода растут в обмотке. с увеличением чатоты преобразователя растут потери в сердечнике, растут потери в обмотках, за счет скин эфекта, снижаются потери в ключах.
теперь мои выводы:
частоту преобразования у меньшать не хочу тк очень нравится температура ключей. (при 40Кгц) на транзисторы хоть ссы.
уменьшить потери в сердечнике путем увеличения этого самого сердечника (ктому же обмотки на текущий все равно не лезут)
уменьшить потери в проволоке путем уменьшения диаметра этой самой проволоки без изменеия эквивалентного сечения.

теперь вопрос до какого сечения следует уменьшать проволоку, что-то совсем нехочется мотать везанку проводов 0.05... ?
если 1мм будет использоваться на 90% зачем мотать 0.7 если он будет использоваться на 2% эффективнее...

пвторяюсь: почему ток в обмотке трансформатора считают постоянным либо не внимательно читал, либо
непонял.
ну икак следствие из всего выше обозначенного в моем случае 2 вторичных обмотки в верхнем полупериоде работает одна в нижнем вторая, действующее значение тока в нагрзке 30А нагрузка чисто активня. какое значение тока принимать в каждой половине обмотки?! 30А, 30/2, может здесь опять должен влиять коэффициент заполнения?

Я тоже так думаю. Более того, видел такие графики (но где - не помню). Если не ошибаюсь, на частотах менее 100 кГц брать провод диаметром менее 0.8 мм нецелесообразно. По поводу источников информации есть определенные проблемы. Дело в том, что последний свой преобразователь проектировал 12 лет назад и по многим практическим вопросом мне трудно давать советы - очень многое за это время изменилось.

Не понимаю, почему у вас при 40 кГц транзисторы грелись много сильнее, чем при 70 кГц. По всем канонам должно быть наоборот. Подозреваю, что насыщался трансформатор.

Не понял, о чем идет речь.

Я не в курсе, какие методики использовались при рачете диаметра провода, поэтому однозначного ответа, что брать 30А, 15А или что-то другое - дать не могу. Очень часто используются приведенные формулы (куда уже внесены необходимые поправочные коэффициенты), куда подставляются основные эксплуатационные характеристики трансформатора.

Если же рассматривать общий подход, то потери в обмотках определяются действующим значением тока. В первом приближении ток через вторичные обмотки можно считать прямоугольным. Его амплитуда приближенно равна Iвых (при условии непрерывности тока дросселя). Для получения величины действующего значения амплитуду надо умножить на корень квадратный из коэффициента заполнения D.
Вроде получалось, что у вас после выпрямления коэффициент заполнения - 0,64. Поскольку ток в полуобмотках течет по очереди, то для тока обмотки получаем коэффициент заполнения - 0,32.
Следовательно, при выходном токе 30А действующее значение тока в каждой вторичной обмотке будет 17А.

по первому вопросу ответ ясен и понятен.

по второму вопросу невероятно но факт на 70 кгц радиатор без обдува чуть теплый при 40кгц транзисторов хватало на 3 часа потом смерть от перегрева при условии активного (очень активного)
обдува.

по третьему вполне возможно я некоректно задал вопрос, но ответили вы на него абсолютно точно.
во всех методиках расчета ток во вторичной обмотке считают = току нагрузки и соответственно считают сечения провода исходя из 3-5А на 1 мм^2
дело в том, что мене 4 года далдычили что ампльтудное значение в сети отличается от действующего в корень из 2 раз. поэтому я так настойчиво спрашивал.
а учили меня не импульсные преобразоватеи строить, а заводы ЭЭ снабжать. да и меряли мы все больше киловольтами да мегаватами :-)
помнится мы тогда на какойто РПЗ линию пересчитали к местному заводу да унас получилось что можно в 2 раза короче и провода в полтора раза тонче. так наш КапРаз отвел нас по весне туда где мы эту линию постороить предложили и увидили мы бескрайнее море воды.... лужок то не просто так стороной обошли, заливной оказался сволочь... и предложил к проекту фундаменты под опоры добавить. Вот такие вот выкрутасы природы и рельефа учили при проектировании учитывать, а не скороть поворота домена в сердечнике...

/pub/DOC/_unsorted/Transformer and Inductor Design Handbook, Third Edition.zip\DKE667_ch4.pdf p.26
Table 4-14 "ac/dc Resistance Ratio at Common Converter Frequencies"

Спасибо за ссылку. Надо же, память почти не подводит. На частоте 50кГц заметное увеличение сопротивления провода начинается с диаметра 1мм (1,2 раза). На частоте 100 кГц - с диаметра 0,8 мм (1,3 раза). А вот у провода 1,2мм на частоте 50 кГц эквивалентное сопротивление увеличивается в 1,4 раза, а на частоте 100 кГц - в 1,8 раза.
Отсюда напрашивается вывод, что на частоте 70 кГц мотать следует проводом 0,7-0,8 мм.

спасибо понял, теперь вопрос как и откуда вы это скачали извините но url отсутствует или я его не вижу. вижу только путь до файла!
вот кстати встретил жутко умную работу по теме однако либо опять я чтото не понимаю, либо гдето вкрались ошибки.
http://www.mmp-irbis.ru/SB_S/SB1/elmag1.pdf

Сообщение отредактировал shtopor - Mar 25 2006, 21:30

Да, работа серьезная. Но для рассматриаемого случая почти бесполезная. Единственный вывод, который можно сделать из статьи - обмотка не должна быть "толстой" (имеется в виду не провод, именно обмотка). Т.е. при таком сечении провода класть его желательно в один слой, что достаточно проблематично.

Ссылка была на местный FTP-сервер. Но доступ туда ограничен.
Правила получения доступа - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=2605

отчего же там кроме всего прочего приводится методика расчета глубины скинслоя проводника,
а это как раз нам по теме.

повесил заявку на оСВОЙние меня любимого.

потихоньку возникает желание переименовать тему во что нибудь типа "сбор граблей при изготовлении
трансформаторов импульсного преобразователя"
и почему в смайликах нет колобка вырывающего из задницы волоски!!!

Чего не сделаешь для хорошего человека Получите -


Тоже идея хорошая. Надо будет колобка с граблями нарисовать

имею мнеие что с 17 А Вы ошиблись

если не учитывать (а именно это мы и делаем везде) потери в выпрямителе и фильтре то мы имеем замкнутуб не ветвящуюся цепь => ток во всех ее элементах будет одинаков.
соответственно Pнагр = 30V*16A =480W
обосновано теоритически и доказанно практически что напряжение каждой полуобмотки = Uнагр/m=16V/0.64 =25V далее предположим имеем 2 обмотки и считаем работающие каждая 0.5 периуда предпологая что ток в обмотке будет равен Iвых/0.32=17A получаем Pполуобмотки = 25*17= 425W (это амплитудно) чтоб получить действующее надо умножить на коэффициент заполнения = 272W далее обмоток 2 => суммарно из трансформатора выходит 544W а до нагрузки дошло всего 480 и это без потерь в выпрямителе и фильтре. что-то не сходится
я так предполагаю что мощность во вторичной обмотке должна быть 480/0.64=750w => амплитудное значение тока 750/25= 30А => в каждой половине обмотки 15А => ток амплитудный = току действующему.


опять же отношение периода к длительности импульсов не должно меняться возьми мы пол периуда или полтора посчитайте сами.

поправьте если я гдето не прав.