реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Нужно сделать опору 50 мВ, которая может sink десяток миллиампер
тау
сообщение Oct 6 2011, 08:28
Сообщение #16


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 11:36) *
Тут возник вопрос: а как будет себя вести не R-to-R ОУ при входных напряжениях близких к нулю?
358 ОУ нормально их переносит, даже по даташиту

Цитата
Выходные близкие к нулю он очень не любит
он (358) любит , любит...
только резистор с выхода на землю поставьте .

2N7002 имеет сопротивление канала около 3 Ом , поэтому более 10 mA втекающего тока может не переварить. Либо параллелить, если не жалко, либо ставить более низкоомный. Цепи коррекции - по вкусу
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 6 2011, 08:54
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(Tanya @ Oct 6 2011, 11:26) *
А зачем?
А R6 увеличить?
А R4 увеличить?
Эта опора будет создавать виртуальную землю для "Current monitor" ZCXT1030, а в даташите на него советуют между его питанием и землёй цеплять 10 мкФ. А таких микрух будет в устройстве две, не рядом рассположенные, поэтому возле каждой ZXCT1030 будет по керамике 10 мкФ.
R4 - это и есть эквивалент ZXCT.
Цитата(тау @ Oct 6 2011, 11:28) *
358 ОУ нормально их переносит, даже по даташиту
Да, в микрокапе тоже с низкими входными напряжениями LM358 хорошо себя ведёт.
Цитата(тау @ Oct 6 2011, 11:28) *
только резистор с выхода на землю поставьте .
ээээ...зачем? Ну и что что выходной ток ОУ будет наноамперы...или это плохо? Или чтоб заряд с затвора стекал при уменьшении напряжения на выходе ОУ? Так он же и через ОУ может стечь.
Цитата(тау @ Oct 6 2011, 11:28) *
...поэтому более 10 mA втекающего тока может не переварить.
Ток более десятка мА и не будет, только что в начальный момент при заряде вышеупомянутых ёмкостей.
Цитата(тау @ Oct 6 2011, 11:28) *
Цепи коррекции - по вкусу
Я правильно понимаю что функции цепи коррекции, про которую тут многие говорят, может выполнить 1 нФ с выхода ОУ на инвертирующий вход?
З.Ы. Всё-равно непонятно как получилась ситуация, приведенная мною на второй картинке 11-го ссобщения...Почему ОУ не потянул вверх затвор ПТ?

Сообщение отредактировал kt368 - Oct 6 2011, 08:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 6 2011, 09:17
Сообщение #18


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 12:54) *
З.Ы. Всё-равно непонятно как получилась ситуация, приведенная мною на второй картинке 11-го ссобщения...Почему ОУ не потянул вверх затвор ПТ?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 6 2011, 09:20
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 12:54) *
Эта опора будет создавать виртуальную землю для "Current monitor" ZCXT1030,

Интересно мне, зачем это?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Oct 6 2011, 09:26
Сообщение #20


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 12:54) *
Эта опора будет создавать виртуальную землю для "Current monitor" ZXCT1030.

А зачем ему виртуальная земля?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 6 2011, 09:28
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



To Tay:
То есть эта ситуация была связана с тем что LM358 не переносит (читай - ведёт себя непредсказуемо) напряжения на входах выше чем напряжение питания?
Цитата(Tanya @ Oct 6 2011, 12:20) *
Интересно мне, зачем это?
Это продолжение темы замера токов с помошью ZCXT1030 и АЦП в случае если АЦП имеет начальный оффсет +-15 мВ. Сначала я хотел поднимать на 50 мв напряжение с выхода ZXCT1030, но понял что для линейности поднятия напряжения (что при любых выходных напряжениях ZXCT1030 на входе АЦП мы имели U=Uzxct+50мВ) необходимо двуполярное питание ОУ. Потом понял что можно просто поднять на эти 50 мВ землю ZXCT. Вот и пытаюсь это реализовать.

Сообщение отредактировал kt368 - Oct 6 2011, 09:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Oct 6 2011, 09:50
Сообщение #22



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 13:28) *
... если АЦП имеет начальный оффсет +-15 мВ ...

В единицах LSB (МЗР) это чему соответствует?
Т.к. гугл не находит ни одного упоминания ZXCT1030 на электрониксе, то, вероятно, тема на нём не обсуждалась, и имеет смысл назвать АЦП и поделиться опытом собирания таких чудесных шишечек.
Цитата
Потом понял что можно просто поднять на эти 50 мВ землю ZXCT. Вот и пытаюсь это реализовать.

Ваш подход к решению, имхо, не самый прямой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Пушкарев Михаил
сообщение Oct 6 2011, 09:51
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 076
Регистрация: 14-11-06
Из: г. Ульяновск
Пользователь №: 22 301



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 13:28) *
Это продолжение темы замера токов с помошью ZCXT1030 и АЦП в случае если АЦП имеет начальный оффсет +-15 мВ. Сначала я хотел поднимать на 50 мв напряжение с выхода ZXCT1030, но понял что для линейности поднятия напряжения (что при любых выходных напряжениях ZXCT1030 на входе АЦП мы имели U=Uzxct+50мВ) необходимо двуполярное питание ОУ. Потом понял что можно просто поднять на эти 50 мВ землю ZXCT. Вот и пытаюсь это реализовать.

Проще и правильнее поставить на вход буфера резистивный сумматор из 2 кОм и 100 кОм. К резистору 2 кОм подключить выход токового монитора, к резистору 100 кОм - ИОН на 2,5 В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 6 2011, 10:02
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 13:28) *
... но понял что для линейности поднятия напряжения (что при любых выходных напряжениях ZXCT1030 на входе АЦП мы имели U=Uzxct+50мВ) необходимо двуполярное питание ОУ.

Или не такой дешевый ОУ. Экономим каждый пенни?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 6 2011, 10:14
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



АЦП - встроенный в C8051F345. На странице 56 Offset Error +-15 LSB. ИОН - 1250 мВ. Итого 15*1250/(2^10)=18,3 мВ. В моём устройстве это приводит к +-55,5 мА. То, что + - не страшно, т.к. МК делает калибровку АЦП. Он производит измерение когда ток=0 и потом вычитает из рабочего значения (полученного при измерении интересующего тока) эту константу. А вто из-за -55,5 мА мы можем по-просту не заметить току меньшие чем 55,5 мА.
Обсуждал возможность поднятия выходного сигнала ZXCT в этой теме.
Я так и хотел поставить резистивный сумматор, но (поплачусь =) ):
Во-первых мне сказали что так делать сумматор неправильно - входной ток одного канала будет зависеть от напряжения на входе второго канала. Но мне в принципе это не страшно.
Во-вторых если непосредственно на выход токвого монитора повесить 100 кОм на +2,5 В, то, т.к. выход токового монитора достаточно высокоомный, и, возможно на предназначен для "sink'аня" выходное напряжение на ZXCT поплывёт вверх. Проверено при сопротивлении 510 кОм с выхода ZXCT на 1,25 В выходное напряжение плывёт на 2...5 мВ. Что тоже неприятно.
В-третьих если я хочу получить сдвиг на 50 мВ, то ОУ должен быть R-to-R, чтобы нормально работал при Uвых=50мВ.
А в случае поднятия земли - вроде-бы проблем меньше. Вернее я их и не вижу. Паралельно выходному полевику (к стоку и истоку) можно ещё подключить 0,1 мкФ.
Да и так можно использовать одну "схему повышения земли" для двух токовых мониторов.
To Tanya: Просто хочется более изящно решить проблему чем использовать два R-to-R ОУ. Да и про плавание выхода ZXCT1030 я уже выше описал. Тут R-to-R не спасёт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
тау
сообщение Oct 6 2011, 10:17
Сообщение #26


.
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 13:28) *
To Tay:
То есть эта ситуация была связана с тем что LM358 не переносит (читай - ведёт себя непредсказуемо) напряжения на входах выше чем напряжение питания?

358 ОУ такой хитрец , что может менять знак усиления при выходе входных напряжений за шины питания, особенно если ниже V- более чем на 0.3 вольта (даже в даташите написано) . Что касается превышения над V+ , то , возможно, в модели , тоже эта фича задействована , хотя в реальности всё может быть и не так . Но тем не менее это нештатная ситуация и её лучше не допускать сразу. Некоторые ОУ к этому издевательству более терпимы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 6 2011, 10:22
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Цитата(тау @ Oct 6 2011, 13:17) *
358 ОУ такой хитрец , что может менять знак усиления при выходе входных напряжений за шины питания, особенно если ниже V- более чем на 0.3 вольта (даже в даташите написано) . Что касается превышения над V+ , то , возможно, в модели , тоже эта фича задействована , хотя в реальности всё может быть и не так . Но тем не менее это нештатная ситуация и её лучше не допускать сразу. Некоторые ОУ к этому издевательству более терпимы.

менять знак усиления - круто, недочитал о_О
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 6 2011, 10:23
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 14:14) *
. Паралельно выходному полевику (к стоку и истоку) можно ещё подключить 0,1 мкФ.

А это-то зачем? Ведь уже есть по питанию сколько=то и с питания на эту точку 10 мкф.
Цитата(kt368 @ Oct 6 2011, 14:14) *
To Tanya: Просто хочется более изящно решить проблему чем использовать два R-to-R ОУ. Да и про плавание выхода ZXCT1030 я уже выше описал. Тут R-to-R не спасёт.

AD8279 или из той же оперы дорого Вам будет? Вместо всего этого? Фактически все Ваши страдания из-за того, что Вами выбранный усилитель сигнала с шунта не имеет референсного входа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 6 2011, 10:42
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Большое спасибо за вектор в сторону дифференциальных усилителей с референс входом. Можно прикинуть схемку, потестить в том же микрокапе. Только мне больше подойдёт LTC1990, у неё Gain можно сделать 10. Ещё раз спасибо.

Сообщение отредактировал kt368 - Oct 6 2011, 10:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kt368
сообщение Oct 11 2011, 11:08
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 454
Регистрация: 13-10-10
Из: Киев
Пользователь №: 60 135



Продолжаю рассматривать схему с ОУ и ПТ (см. рисунок).
Собранная в реале схема работает, но показания АЦП стали больше "дёргаться", т.е. откуда-то взялся шум. Моё предположение - пульсации импульсных источников питания. ОУ и опорный делитель питаются от одного канала БП (+12В), по ним пульсации заметно уменьшились при использовании стабилизатора на стабилитроне (Uстаб.=7,5В). С этим вроде бы проблем нет.
А ZXCT питается от источника +13 В, тут тоже хватает пульсаций. Они через конденсатор C4 спокойненько тулят на выход (точка out). По-идее (в идеале) схема должна была бы их уменьшить (Uout вверх - Uзатв. вниз - Uout вниз). Но, как я предполагаю ОУ в связке с ПТ не успевают это сделать, из-за чего пульсации остаются не подавленные. Мало того, пульсации также вносятся и ОУ с ПТ (это доходят их "попытки уменьшить пульсации", про которые я говорил в предыдущим предложении).
Для интереса подключил схему к батарейному питанию. Даже при нём напряжение на затворе ПТ "пляшет" с частотой 240 Гц (амплитуда милливольт 10). ИМНО это какой-то колебательный процесс в этой системе (ОУ+ПТ).
Как можно противостоять пульсациям на выходе?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  circuit1.zip ( 5.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01507 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016