реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  « < 2 3 4  
Reply to this topicStart new topic
Verifi
сообщение Oct 6 2011, 10:52
Сообщение #46


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 315
Регистрация: 5-05-08
Из: Kursk
Пользователь №: 37 282



Цитата(polyakovav @ Oct 2 2011, 21:26) *
Из печального практического опыта следует, что заземлять USB ОБЯЗАТЕЛЬНО. Пользователи почему-то регулярно игнорируют рекомендации в РЭ о заземлении аппаратуры sad.gif в результате взрываются контроллеры и симметрирующие дроссели.
Ethernet более живучий - с ним таких проблем не было.

Как раз потому что net изолированный трансформатором.
Для взрывных пользователей или сложных случаев заземления типа *ГОСТ* и пр.делайте гальваноразвязку usb,например на ADuM1460


--------------------
"Если я в чем-то сомневаюсь, я возвращаюсь к началу"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Oct 6 2011, 12:12
Сообщение #47





Guests






Цитата
Что Вы понимаете под термином заземлять USB ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Корпус разъема? Или GND USB? Если последнее, то просто плохо разработали свое изделие, поэтому все и взрывается.

В персональных компьютерах и корпус разъема, и сигнальная земля USB соединены с общей землей. Аналогичная ситуация была и c COM-портами (RS232) - сигнальная земля и экран - все замкнуто на корпус. Это что - все плохо разработанные изделия по Вашему? Даже если и так - с ними приходится работать повсеместно.
Что касается заземления, то в ПК, например, оно огранизовано через розетку питания 220В. И не факт, что оно там (в розетке) имеется. А если это ноутбук, работающий в автономном режиме от батарей, то заземления нет точно. И некуда его подключить - не предусмотрено конструкцией. И что теперь?
Можно сколько угодно писать крупными буквами, что ЗАЗЕМЛЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Но если его физически нет в помещении, и не предвидится - пользователь будет работать без него. И разработчик просто обязан предусмотреть и такую ситуацию.
Цитата
...Ethernet более живучий - с ним таких проблем не было.

Потому, что он гальванически развязан. Этим все и объясняется.
Цитата
...То что Вы писали о применении в силовых приложениях, там надо смотреть отдельно величину токов утечки, сопротивление заземления, сечение земляного провода по отношению к сечению питающих проводов и прочее. Несоблюдение хотя бы одного из этих норм автоматически приведёт к повышенной или 100% вероятности выхода устройства из строя.
Даже соблюдение всех этих норм не гарантирует, что устройство не выдет из строя по каким-либо причинам. Это вообще невозможно гарантировать. Соблюдение норм гарантирует только безопасность устройства для пользователя, как при исправной работе, так и в аварийных ситуациях. Что совершенно недостаточно. Сохранность и, тем более, работоспособность подключенного оборудования в случае аварии они гарантировать не могут. Требования к безопасности / помехоустойчивости и требования к "живучести" системы, сохранение работоспособности в аварийных ситуациях и минимизация ущерба от последних - это совершенно разные вещи. Более или менее надежные гарантии, в этом случае, дает только полная гальваническая развязка интерфейсов.

Сообщение отредактировал @Ark - Oct 6 2011, 17:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Oct 6 2011, 12:19
Сообщение #48


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



...однажды заряд статического электричества, образующийся при перемотке плёнки, угодил в езернет.
ему нестрашны трансформаторы изоляции - молния, сантиметров 5.
любопытно, кто на скорости 10Мбит устройство ещё жило.
с тех пор резисторы в 75 Ом на входе замыкаю, чтоб не испарялись !


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bookevg
сообщение Oct 6 2011, 14:47
Сообщение #49


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 320
Регистрация: 13-09-06
Пользователь №: 20 348



Цитата(НЕХ @ Oct 6 2011, 16:19) *
с тех пор резисторы в 75 Ом на входе замыкаю, чтоб не испарялись !

Насчет их ты прав. Они просто выгорают при 2кА. Поэтому их или как ты говорил надо замыкать или защищать как и всю линию - мы так и сделали устройство - защищает целиком все 4-пары Ethernet и ему не страшны 2кА


Цитата(@Ark @ Oct 6 2011, 16:12) *
В персональных компьютерах и корпус разъема, и сигнальная земля USB соединены с общей землей.

Ну и что. Вы разрабатываете свое изделие, так вот его и делайте правильно в соответствии с требованиями и нормами (ГОСТы, РД и РУ). Поэтому меня всегда вводит недоумение фраза, но ведь на компьютерах сделано так и так, а они по большей части являются бытовыми приборами. И из-за того, что так делают, обычно и зависают различные конвертеры USB-RS485(RS232) при испытаниях на 4кВ наносек.помехами, а вот Ethernet не всегда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pagane
сообщение Nov 29 2011, 11:27
Сообщение #50





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 29-11-11
Пользователь №: 68 575



Ответ ЕЛЕМЕНТАРНОЙ!!!

Надо правильно читать документация!!!!

1. Все USB устройства должни питатся от один и той же разем! Не расуждать, а выполнять!!!

2. Ethernet использует 2 типа кабелей UTP и STP :
2.1. STP (кабель с екраном) можно использовать ТОЛьКО в 3-проводной сети с развязку по нуля и земля!!!
2.2 UTP (кабель без екраном) для все остальние применения. (Прямо говоря весь евро-азиатский континент)

3. Конденсатор в Ethernet платах работает как разрядник (посмотрите на марковские платы - на корпус сделан срез)

4. Дросель в USB работает до включения конектора - потом он закорочен))))) - смисл от него - снижение помех при включения и отключения USB.

Все другое по теме имеет смисла только в разговоре с пожарника после "обучения на своей спине"(((((((

Сообщение отредактировал pagane - Nov 29 2011, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cioma
сообщение Nov 30 2011, 14:29
Сообщение #51


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 226
Регистрация: 19-06-04
Из: Беларусь
Пользователь №: 65



А ссылки на источники цитат можно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
owl
сообщение Nov 23 2012, 13:12
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 90
Регистрация: 7-08-06
Из: Смоленск
Пользователь №: 19 370



На просторах интернета наткнулся на статью по приведенной выше проблеме.(Объединение земель для ЮСБ)
http://uk.farnell.com/images/en/ede/pdf/usb_dev_mistake.pdf - страница 7.
Если ссылка уже была - просьба сильно не пинать)))).
Думаю, что проблема до сих пор актуальна для многих здесь присутствующих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_@Ark_*
сообщение Nov 23 2012, 18:09
Сообщение #53





Guests






...

Сообщение отредактировал @Ark - Nov 23 2012, 18:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ariel
сообщение Nov 24 2012, 18:09
Сообщение #54


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440



[/quote]

Цитата
2.1. STP (кабель с екраном) можно использовать ТОЛьКО в 3-проводной сети с развязку по нуля и земля!!!
2.2 UTP (кабель без екраном) для все остальние применения.

правильно

Цитата
Дросель в USB работает до включения конектора - потом он закорочен))))) - смисл от него - снижение помех при включения и отключения USB.

неправильно. Этот дроссель нужен для того, чтобы не пропустить на корпус прибора и в металлическую оплетку кабеля USB шум сигнальной GND. В то же время по постоянному току указанная оплетка должна быть соединена с GND.

Конденсатор, зашунтированный высокоомным резистором, применяется из соображений ESD, он обеспечивает возвратный ток для высоковольтных ESD импульсов.
Оба USB и RJ45 коннекторы соединяются с металлическим корпусом прибора, для чего на некоторых из них специально делают "усики" для лучшего контакта с металлом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 15:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01414 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016