реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Какой контроллер выбрать в образовательных целях., Определяюсь с выбором контроллера для самообразования.
0b11011110
сообщение Oct 8 2011, 05:33
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 7
Регистрация: 21-06-11
Из: г. Усолье-Сибирское Иркутской обл.
Пользователь №: 65 813



Доброго всем времени суток!

Задача состоит в выборе, отладочной платки для изучения данного типа контроллеров(ARM). Я довольно свободно програмирую на АСМе для AVR(ATmega328p) но вот хочется чего-то нового.
Я недавно начал изучать эту тему.

Смотрел здесь:
http://www.starterkit.ru/html/index.php

Выбрал примерно следующее:
http://www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=2
и
http://www.starterkit.ru/html/index.php?name=shop&op=view&id=36 - просто интересный девайс

Что вы по этому поводу думаете? Или всёж не стоит брать это, а выбрать что-то другое и в совсем другом месте?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Oct 8 2011, 09:09
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



А зачем Вам плата с ПЛИС, а не только МК? Это ж прилично её удорожает...

Что касается этой конкретной, то подозреваю, что у тамошнего МК (AT91SAM9260) куча аппаратных ошибок, как это имеет место быть у 9261 (со вторым я сталкивался, а с первым нет, поэтому утверждать на 100% не могу). С этой точки зрения лучше брать плату на AT91SAM9G45: сам процессор быстрее плюс ошибок почти нет (исправили почти всё). Если нужно непременно с ПЛИС, у Стартеркита есть такая платка; правда, она подороже будет (8000, если не ошибаюсь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 8 2011, 09:38
Сообщение #3


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (0b11011110 @ Oct 8 2011, 14:33) *
Что вы по этому поводу думаете? Или всёж не стоит брать это, а выбрать что-то другое и в совсем другом месте?

Выбранный Вами дисплей можно подключить к платке с ARM9 и ARM7. Какую архитектуру хотите изучать Вы?


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 8 2011, 10:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(0b11011110 @ Oct 8 2011, 08:33) *
Задача состоит в выборе, отладочной платки для изучения данного типа контроллеров(ARM).


Если Linux не нужен, то берите LPC21xx или AT91SAM7xxx. ST брать не советую, для начала он слишком сложен. А если нужен Linux, то потребуется как минимум ARM9, например, тот же AT91SAM9XE512. Да, и об асме забудьте. По крайней мере на время. Придется изучить Си, без него в программировании ARM'ов делать нечего ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Oct 8 2011, 10:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Ну, насчёт асма лично у меня прямо противоположное мнение. Изучить архитектуру без изучения ассемблера в принципе невозможно. А вот от Си/Си++ я вижу лишь один вред. Если уж писать на языке высокого уровня, то на надёжном (Паскаль, Ада и им подобные), а не на рассадниках ошибок...

У LPC21xx, помнится, тоже море ошибок было, так что, если уж брать ARMv4T, то лучше LPC24xx (например, LPC2478: у Стартеркита есть платки на нём).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 8 2011, 11:06
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(SII @ Oct 8 2011, 13:51) *
Ну, насчёт асма лично у меня прямо противоположное мнение. Изучить архитектуру без изучения ассемблера в принципе невозможно. А вот от Си/Си++ я вижу лишь один вред. Если уж писать на языке высокого уровня, то на надёжном (Паскаль, Ада и им подобные), а не на рассадниках ошибок...

У LPC21xx, помнится, тоже море ошибок было, так что, если уж брать ARMv4T, то лучше LPC24xx (например, LPC2478: у Стартеркита есть платки на нём).


Не будем спорить. Мне не переубедить вас, а вам - меня. Я просто высказал свою точку зрения ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Oct 8 2011, 11:42
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



О чём спорить? О языках? Так я не спорю, а тоже высказываю свою точку зрения вкупе с очень краткой аргументацией. Ну а если насчёт выбора контроллера, то всё достаточно просто: ИМХО, лучше изучение начинать с чего-нибудь не шибко глючного, поскольку обход аппаратных ошибок -- то ещё удовольствие, да и определённой квалификации требует. Ну а у старых АТМЕЛов и НХП багоглюков, увы, хватает... Поэтому, собственно, я и называю в качестве возможных кандидатов AT91SAM9G45 или LPC2478: они не безошибочны, но ошибок там очень мало по сравнению с их предшественниками.

Кстати, есть ещё один вариант: изучать не "настоящий" ARM, а ARMv6-M или ARMv7-M (более известны по названию своих ядер -- Cortex-M; отличаются от прочих ARMов совершенно другой системной архитектурой, в частности, обработкой прерываний, и отсутствием "родной" системы команд ARM), для чего у того же Стартеркита можно взять платку на LPC1788 (по ногам совместима с LPC2478, кстати, но сам процессор более быстрый и имеет несколько более богатую периферию).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DpInRock
сообщение Oct 8 2011, 15:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 254
Регистрация: 4-05-07
Из: Moscow
Пользователь №: 27 515



Цитата
лучше брать плату на AT91SAM9G45

Присоединяюсь.

Цитата
Изучить архитектуру без изучения ассемблера в принципе невозможно. А вот от Си/Си++ я вижу лишь один вред
.
Отсоединяюсь. Начиная с АВР забил полностью на изучение даже системы команд, не говоря об ассемблере.
Надо иметь представление о том, что какие команды примерно делают.
В основном требуется для реализации переключателей задач. Да и то....

Ассемлер не нужен. Тем более - в начале.



--------------------
On the road again (Canned Heat)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Oct 8 2011, 16:16
Сообщение #9


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Смотря какие задачи.
Если поставили вписаться в 90 центов и 2 килобайта (а 32 кБ за цельный доллар никак не катят) - нужен.
Маразм, конечно, но могу похвастаться, что пока вписываюсь. Маньяк wink.gif
Касательно армов, то да, асм разве что для диспетчеров задач RTOS, в остальных местах пока не встречался - м.б., плохо искал. Система команд кортексов пока без надобности, это при том, что с ARM/Thumb шапочно знаком, MSP430 не чужие, с AVR близко дружу, а 51 - совсем родные... sm.gif


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Oct 8 2011, 17:11
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Harbinger @ Oct 8 2011, 19:16) *
Касательно армов, то да, асм разве что для диспетчеров задач RTOS, в остальных местах пока не встречался - м.б., плохо искал.


Оптимизировал математические вычисления (RSA), переписывая некоторые блоки на асме. Распечатал СИ - листинг и на его основе переписывал. Ну и при просмотре STARTUP - файлов желательно иметь некоторое представление о системе команд ...

Сообщение отредактировал kovigor - Oct 8 2011, 17:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Oct 9 2011, 01:56
Сообщение #11


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



QUOTE (kovigor @ Oct 9 2011, 02:11) *
Ну и при просмотре STARTUP - файлов желательно иметь некоторое представление о системе команд ...

Да, действительно, для понимания STARTUP ассемблер понимать желательно. Знать - не обязательно. Достаточно ориентироваться в общем.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Oct 9 2011, 12:41
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(0b11011110 @ Oct 8 2011, 09:33) *
Я довольно свободно програмирую на АСМе для AVR
Что вы по этому поводу думаете?

Думаю, АСМ для АВР и для АРМ , как говорят в Одессе :"Две большие разницы!" laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Oct 9 2011, 20:29
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Не такие уж большие. Если хорошо освоил ассемблер одной архитектуры -- считай, быстро разберёшься с ассемблерами 95% других архитектур (а 5% на всякие извращения оставим, где придётся несколько поднапрячь извилины).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harvester
сообщение Oct 10 2011, 05:22
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 338
Регистрация: 1-02-06
Из: Королев, М.О.
Пользователь №: 13 846



Цитата(SII @ Oct 10 2011, 00:29) *
Не такие уж большие. Если хорошо освоил ассемблер одной архитектуры -- считай, быстро разберёшься с ассемблерами 95% других архитектур (а 5% на всякие извращения оставим, где придётся несколько поднапрячь извилины).

Разобраться-то может и не проблема - проблема в том, как это использовать. cool.gif Команды в ARM настолько "многовариантны" (до трех операндов с опциональным сдвигом), что человеку очень трудно выбрать оптимальный вариант. В результате ЯВУ в 99% случаев дает лучший код


--------------------
-Да как так-то?/-Да как-то так/-Ну так-то да
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SII
сообщение Oct 10 2011, 09:33
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 13-07-10
Из: Солнечногорск-7
Пользователь №: 58 414



Код (лучший, худший, такой же -- неважно) даёт не ЯВУ, а компилятор этого самого ЯВУ. И результат крайне сильно зависит от компилятора. Например, кейловский Си, когда я решил проверить небольшую подпрограммку, давал код, чуть ли не вдвое более качественный, чем GCC. Правда, написанный вручную на ассемблере был ещё лучше, но уже ненамного.

Ну а насчёт указанных Вами 99%... Скажу грубо: если эта цифра соответствует действительности, то 99% программистов, работающих с АРМом -- дебилы, причём не столько в ругательном, сколько в медицинском смысле. У АРМа очень простая система команд, и грамотное её использование никаких проблем для человека с вполне заурядными умственными способностями не представляет (у ИА-32, например, куда сложней и запутанней). Никакой особой многовариантности там, кстати, нет, так что оптимальный вариант чаще всего один, и он самоочевиден. Конечно, чтобы научиться "на автопилоте" выбирать именно лучший вариант, нужна практика, но так в любой области: нужно набить руку, чтобы стать мастером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 08:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016