|
Выходной каскад форварда, Спецы, накидайте советов, пожалуйста. |
|
|
|
Oct 8 2011, 20:25
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Имеются сетевые блоки питания разработки начала века. Блоки ненадежны, горят в промежутке от 1 недели до х лет. Надо разобраться почему. БП собран по схеме форвард с размагничиванием RCD-снаббером, контроллер M51995 в типовом включении. Мощность около 150 Вт или немного больше, частота 100кГц, максимальная скважность 50%, напряжение на снаббере(на схеме не показан) при максимальной мощности менее 330В. После прорисовки схемы возникли вопросы по выходному ключу, схема прикреплена, пардон за качество, на схеме L-ферритовые бусины. Собственно, мысли по повышению надежности ключа такие: 1. Зачем запараллелено два транзистора? для данной мощности достаточно и одного, и еще останется достойный запас по теплу и двойной запас по току. 2. RC-цепь на стоке подключена к истоку, зачем? толку от этого? звон лишний создавать на затворе? может, лучше переключить с истока на землю? Буду благодарен за любые советы не только по этим двум пунктам.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 8 2011, 20:27
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 06:11
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 8 2011, 23:25)  1. Зачем запараллелено два транзистора? для данной мощности достаточно и одного, и еще останется достойный запас по теплу и двойной запас по току. Наверное у разработчика один ключ выгорал слишком часто, и он не разобравшись добавил еще один. Цитата(In_an_im_di @ Oct 8 2011, 23:25)  2. RC-цепь на стоке подключена к истоку, зачем? толку от этого? звон лишний создавать на затворе? может, лучше переключить с истока на землю? Если подключите на землю, то токи снаббера потекут через датчик тока. Вы бы сняли диаграммы напряжений на стоке и датчике тока при номинальной и минимальной выходной мощности, может это что-то прояснит.
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 11:41
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
Искать нужно в осциллограмме тока - не пошли ли трансформаторы с сердечником из чернозема. И дроссель тоже. А может, такие и были заложены, входят в насыщение из-за неправильного снаббера не успевают размагнититься. Но, как понимаю, отказы начались с какого-то момента, раньше все работало* Напряжение на стоке тоже показательно. То, что Вы тестером 300 вольт на этом снаббере намеряли - абсолютно ни о чем не говорит. Возможно, снаббер этот нужно будет на RCD параллельно трансформатору заменить. То, что нарисовано, применяют в низковольтных DC-DC схемах.
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 13:15
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата Искать нужно в осциллограмме тока - не пошли ли трансформаторы с сердечником из чернозема. Осциллограммы без видимого насыщения во всем диапазоне нагрузок и при увеличении ограничения штатной 35% скважности до 50%. Выложить картинки тока ДТ пока не могу, тк отремонтированные бп отданы, а остальные ждут запчастей. Вообще на словах-нормальные картинки за исключением того, что звон на вкл и выкл длиться около 5мкс, как-то многовато. Не может ли быть причиной затянутых "звонких" фронтов применение параллельного включения вместо одиночного? Цитата Возможно, снаббер этот нужно будет на RCD параллельно трансформатору заменить. Вы намекаете, что в снаббере мог "устать" конденсатор? Напряжение на снаббере измеряю осциллографом конечно. И да. Дефектовка в блоках показала пробой одного из транзисторов ключа(КЗ затвор-сток-исток) и пробой нижнего транзистора выхода контроллера.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2011, 13:23
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 14:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата Но, как понимаю, отказы начались с какого-то момента, раньше все работало(?) Да, именно так, похоже на деградацию со временем. Это БП из японского промышленного оборудования, судя по лейблам на пп изготовлены в Японии... Видимо, там не только АЭС умеют плохо делать.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2011, 14:42
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 16:34
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 10 2011, 18:39)  Да, именно так, похоже на деградацию со временем. Это БП из японского промышленного оборудования, судя по лейблам на пп изготовлены в Японии... Видимо, там не только АЭС умеют плохо делать. Еще один момент. Если вышел из строя один из транзисторов, то замене подлежат оба. Они должны быть подобраны по R DSON и по заряду затвора. Иначе будет вылетать. А выход источников из строя вполне закономерен. Из-за разной временной деградации кристаллов транзисторов.
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 17:04
|
Гуру
     
Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802

|
В контроллере , конечно все выгорает автоматом. После пробоя силового ключа на датчике тока, пока он не испарился, - много-много вольт входного питания. И все-таки, "деградация" - слабое утешение. Что-то там явно не в порядке. Иногда можно месяц головой об стену биться, а потом вдруг случайно замечаем, что при выключении контроллер выдает 100мкс постоянный потенциал. Обнаруживаем мы это при очередном включении и ничего не понимаем, так как все произошло уже до включения. Часто такое бывает при переходных процессах включения, выхода на режим и т.д. осциллограф с памятью помогает. А по поводу снаббера - уже кто-то отметил, что ток снаббера тут замыкается через датчик тока и порождает пичок в начале включения. Может, в контроллере датчик тока на выдерживает напряжения если по входу мал резистор. Хм.. короче, ловля блох, тем более в чужой разработке, - большой простор для фантазии. Пусть это не злорадно прозвучит.
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 17:07
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата Они должны быть подобраны по RDSON и по заряду затвора Вот мне что-то слабо вериться, что в серийном устройстве на 150Вт это делали производители. Первое желание - выкинуть один транзистор и бусины ферритовые, так как ну за гранью разумного параллелить транзисторы для мощности, при которой и один работает с двойным запасом. Плюс к этому поставить стабилитрон на 20В на затвор. Цитата А по поводу снаббера - уже кто-то отметил, что ток снаббера тут замыкается через датчик тока и порождает пичок в начале включения. Уважаемый, в вышеприведенной схеме пичок тока на ДТ от снаббера будет возникать в момент вЫключения. Пичок трицательной полярности. В момент включения пичка от снаббера не будет, как было бы при традиционной схеме подключения снаббера на землю, а не на исток. Я подозреваю, что такое включение применено из-за отсутствия в контроллере 2000 года блокировки входа тока на 200-300нс после начала импульса, как уже сделано в современных ИС.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2011, 17:27
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 17:32
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата а может он не forward Увы, чистый форвард.
Сообщение отредактировал In_an_im_di - Oct 10 2011, 17:33
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 17:50
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата поставить одиночный современный ключ, включить и отбежать в укрытие... Посоветуйте, что нынче современно и вседоступно на 900В 4-5А? Укрытие как-нить сам найду, ок
|
|
|
|
|
Oct 10 2011, 17:52
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(In_an_im_di @ Oct 10 2011, 21:07)  Вот мне что-то слабо вериться, что в серийном устройстве на 150Вт это делали производители. При наличии стендов эта операция занимает 1 минуту. А японцы ножи для суши точат по 5 лет, чтобы потом изготовить им всего лишь одну порцию... Цитата(In_an_im_di @ Oct 10 2011, 21:07)  Первое желание - выкинуть один транзистор и бусины ферритовые, так как ну за гранью разумного параллелить транзисторы для мощности, при которой и один работает с двойным запасом. Плюс к этому поставить стабилитрон на 20В на затвор. С транзисторами надо аккуратнее. Про двойной запас не Вам и не мне судить. Это становится понятно только после испытаний на климатику. Здравая мысль, уже здесь высказанная - заменить эти два транзистора одним современным на суммарный ток и такое же напряжение.
|
|
|
|
|
Oct 11 2011, 08:51
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Прошу прощенья, может я что-то упустил. А транзисторы 2SK2610 стоят на радиаторе (каком?) или "голяком"? Может быть потому и стоит 2 штуки чтоб радиатор не ставить. На 150 Вт, по даташиту на каждом должно быть побольше одного ватта, а это более 50° перегрева. Потому, что если зашёл разговор о длительной деградации, то температура на корпусе транзистора и окружающая, тоже, имеет значение, также имеет значение режим эксплуатации (например повторно-кратковременный), который также может привести к ней, к самой.
Сообщение отредактировал MikeSchir - Oct 11 2011, 08:53
--------------------
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|