реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> БП с широким диапазоном Uin, Куда "рыть"
ValBag
сообщение Oct 12 2011, 05:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Нужен импульсник с входным напряжением 36 В или 127 В +/- стандартный допуск. Выходное напряжение ~ 50 В, мощность ~ 30 Вт. Гальваническая развязка не нужна. Подозреваю, что реализция должна быть по топологии SEPIC. Если это примерно так, то прошу помочь в выборе управляющей микросхемы и обрисовать структуру общей топологии. Главный упор на ИМС в надежности и "доставабельности", цена на следующем приоритете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 12 2011, 08:15
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Давайте уточним для начала, что значит: "с входным напряжением 36 В или 127 В". Две модификации? Источник, способный работать от любого из двух напряжений? Допустим ли переключатель? Или требуется работоспособность во всём диапазоне от 36-х% до 127+х% В? И, если можно, назначение этого БП. Почему-то в последнее время народ озабочен источниками с непривычно широкими диапазонами питающих напряжений. Хочется понять, что за тенденция.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValBag
сообщение Oct 12 2011, 17:32
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Цитата(Herz @ Oct 12 2011, 14:15) *
Источник, способный работать от любого из двух напряжений?
Скорее да - так будет точнее.
Цитата
Допустим ли переключатель?
Если это сильно упростит реализацию, то допустим.
Цитата
И, если можно, назначение этого БП. Почему-то в последнее время народ озабочен источниками с непривычно широкими диапазонами питающих напряжений. Хочется понять, что за тенденция.
Она очень проста: все "сошли с ума" внедрением светодиодных светильников. Задача была поставлена о драйвере, способном работать при нескольких напряжениях питающей сети, при соответствующем переносе в другую точку. Я понимаю, что при такой вилке входных напряжений схемотехника устройства трудно реализуема "всё в одном", а если
Цитата
Или требуется работоспособность во всём диапазоне от 36-х% до 127+х% В?
, то наверное вообще неосуществима без схемы размером с "чемодан". В принципе самый простой вариант
Цитата
Две модификации?
, с которым я бы справился - одна на повышение, другая на понижение.

Цитата(ilcza @ Oct 12 2011, 22:46) *
Совсем не обязательно.
Спасибо за пример. Нарисовано и промоделировано в чём? Микрокап? Я пользуюсь другой программой. Некоторые моменты не понятны. В нескольких словах принцип. Или схему топологии.

Сообщение отредактировал ValBag - Oct 12 2011, 17:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValBag
сообщение Oct 12 2011, 17:59
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



ilcza
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 12 2011, 19:12
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ValBag @ Oct 12 2011, 21:32) *
В нескольких словах принцип. Или схему топологии.

Это топология Buck-Boost. Отличие от SEPIC — один/однообмоточный дроссель, меньше размах на ключах (равен входному напряжению), но нет гальваноразвязки, вдвое больше потери (последовательно два ключа и два диода), и ещё нужен дополнительный драйвер верхнего ключа.

Диапазон у Вас вполне обычный, как у любого БП с универсальным входом.

Для SEPIC такой мощности скорее всего нужно два стандартных сдвоенных дросселя перекрёстно последовательно. Полученный автотрансформаторный отвод (связанный ещё одним конденсатором) надо тоже выпрямить, чтобы запитать им через линейник контроллер. Можно было бы сделать обычный флайбэк с допобмоткой питания контроллера, но тогда дроссель нужен заказной, что противоречит условиям задачи.

Если встроенной высоковольтной стартовой схемы в выбранном контроллере нет, то для такого входного диапазона может быть выгоднее сделать её не на резисторе, а на источнике тока на транзисторе с обеднённым затвором (depletion mode MOSFET). Но если КПД терпит, либо у контроллера небольшой стартовый ток, тогда однозначно резистор.

Ну и, для обратной связи в любом светодиодном БП нужна обычная двойная схемотехника, ограничивающая и ток, и напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValBag
сообщение Oct 13 2011, 02:19
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Цитата(Plain @ Oct 13 2011, 01:12) *
Для SEPIC такой мощности скорее всего нужно два стандартных сдвоенных дросселя перекрёстно последовательно.
А это для чего? Только для питания управляющей МС? Прошу прощения за дилетантские вопросы, но до тонкостей импульсных источников я еще не совсем дошел.
Цитата
Если встроенной высоковольтной стартовой схемы в выбранном контроллере нет, то для такого входного диапазона может быть выгоднее сделать её не на резисторе, а на источнике тока на транзисторе с обеднённым затвором (depletion mode MOSFET). Но если КПД терпит, либо у контроллера небольшой стартовый ток, тогда однозначно резистор.
Да, но с полевиком выигрыш только в стабильности питания МС, а рассеиваемая мощность та же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Oct 13 2011, 07:28
Сообщение #7


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ilcza @ Oct 12 2011, 20:46) *
Совсем не обязательно. biggrin.gif
Тем более, что в одной из соседних веток упомянутые цепи нарисованы для близкого вашему сердцу SEPIC-а и для понижающего ИСН-а.

Сомнительный способ включения трансформатора L21-L22. У мс UC3844 на выходе биполярные транзисторы на выходе и она очень плохо относится к вытекающим токам при 0 на выходе (размагничивание трансформатора). Не ломается только при моделировании rolleyes.gif . По включению трансформатора нужно посмотреть Application на TI, там есть примеры или взять другую мс.

Сообщение отредактировал Microwatt - Oct 13 2011, 09:12
Причина редактирования: Избыточное цитирование


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 13 2011, 07:28
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(ilcza @ Oct 12 2011, 23:16) *
А вы полагаете, что в SEPIC гальваноразвязка есть?

Естественно. Если ключ выгорит в SEPIC, нагрузке ничего не будет, а в buck-boost нагрузке кирдык.
Цитата(ValBag @ Oct 13 2011, 06:19) *
А это для чего? Только для питания управляющей МС?

Нет, для набора при не очень высокой частоте достаточной мощности, прежде всего. А отвод идёт как побочный эффект.
Цитата
с полевиком выигрыш только в стабильности питания МС, а рассеиваемая мощность та же.

Нет, с источником тока ток постоянен и рассеиваемая мощность пропорциональна напряжению (P=U·I), а с резистором ток зависит от напряжения и мощность пропорциональна квадрату напряжения (P=U·U/R).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 13 2011, 09:15
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Plain @ Oct 13 2011, 10:28) *
Естественно. Если ключ выгорит в SEPIC, нагрузке ничего не будет, а в buck-boost нагрузке кирдык.

SEPIC - отказоустойчивая топология, но не гальванически развязанная.
Гальваническая развязка подразумевает отсутствие какой-либо связи между первичной и вторичной стороной, кроме опторазвязок и магнитных полей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Oct 13 2011, 16:01
Сообщение #10


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(MikeSchir @ Oct 13 2011, 11:28) *
Сомнительный способ включения трансформатора L21-L22. У мс UC3844 на выходе биполярные транзисторы на выходе и она очень плохо относится к вытекающим токам при 0 на выходе (размагничивание трансформатора). Не ломается только при моделировании rolleyes.gif . По включению трансформатора нужно посмотреть Application на TI, там есть примеры или взять другую мс.

Этой схеме 100 лет.
Там все нормально работает.
Годами.
Не только в поделках, но и внутре вполне реальных объектов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Oct 13 2011, 20:13
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Пользователь ilcza таки настоял на том, чтобы его посты удалили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ValBag
сообщение Oct 14 2011, 02:11
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 91
Регистрация: 15-03-07
Пользователь №: 26 183



Цитата(Microwatt @ Oct 14 2011, 02:13) *
Пользователь ilcza таки настоял на том, чтобы его посты удалили.
Странно. Пожалел, что выложил "секретную" схему? Даже не успел скопировать.
В продолжение темы:
Как профи посмотрят на то, чтобы применить в данной задаче МС HV9961 (в SEPIC). Достоинства: широкий диапазон входных напряжений, внутренний драйвер питания. Недостатки: ограничение скважности сверху D < 0.75 и то, что МС не совсем ШИМ, а что-то типа релейного (порогового) типа. Другой момент. Эта МС - усовершенствованный вариант HV9910, в которой обратная связь осуществлялась по апмплитуде тока. А в HV9961 - по среднему значению, хотя резистор обратной связи остался там же, в истоке КТ. И "вычисляется" средний ток (как я понял, внутри МС) по какой-то не понятной фирменной технологии. Тем кто имел дело с ней - работает ли это должным образом? Или все-таки искать ШИМ вариант МС, способный работать в SEPIC. По этому поводу надеялся услышать рекомендации. Ув. Herz, задав уточняющие вопросы, пока молчит. Может быть "Ом" ответит biggrin.gif
Если все-таки использовать SEPIC, какой тип разделительного конденсатора предпочтительнее, с учетом высокого предела входного напряжения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 14 2011, 05:56
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(ValBag @ Oct 14 2011, 05:11) *
Или все-таки искать ШИМ вариант МС, способный работать в SEPIC. По этому поводу надеялся услышать рекомендации.

Подойдет любой ШИМ контроллер, лиш бы длительности вытянуло требуемые и напряжение старта было не выше минимального входного напряжения ( LM5020, LM5022, UCC2804.....).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 14 2011, 06:03
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



ValBag, задачи лучше решать по одной и последовательно, а судя по предложенным решениям, у Вас явные организационные проблемы с доступностью комплектующих. Вы расскажите подробнее, как с этим обстоят дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vlvl@ukr.net
сообщение Oct 14 2011, 06:04
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 320
Регистрация: 4-03-05
Из: г.Киев
Пользователь №: 3 058



Цитата(ValBag @ Oct 14 2011, 05:11) *
Если все-таки использовать SEPIC, какой тип разделительного конденсатора предпочтительнее, с учетом высокого предела входного напряжения?

Сепик никогда не юзал, но теория говорит что ориентироваться на ток пульсаций и напряжение допустимое ( наверное предпочтительнее керамика, или пленка, так чтобы со временем эти еле менты сильно не деградировали). Посмотрите формулы, там все ясно.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  slyt309.pdf ( 705.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016